Losowy link wyszukiwania zaprowadził mnie do bardzo interesującego forum. Forum, omawiające tematy audycji radiowych „Echo Moskwy”. Cóż, wiemy, czyje to echo i do diabła z nim. I na tym forum zapoznałem się z innym Rezunovite. Muszę powiedzieć, że bydło przygotowało się, argumentując swoje wnioski i tak dalej. Ale jest coś, o czym warto porozmawiać.
Pan Rezun jest nazywany na forum napastnikiem-50. Na końcu materiału zgodnie z oczekiwaniami podam link do jego materiału, kto chce - przeczytaj. Materiał jest od dawna, ale ma coś wspólnego z moimi artykułami, a ponadto jest bardzo jakościowo sfabrykowany. I używając tego „materiału” jako przykładu, chcę pokazać, JAK przerabiają historię. To znaczy, jak zniekształca się fakty, aby wszystko wyglądało wiarygodnie.
Cytując to:
Oto pietruszka. Oznacza to, że radziecka marynarka wojenna jest do bani, a rządzi Kriegsmarine. Na papierze wszystko wygląda całkiem sensownie, gdyby nie kilka punktów.
Pierwszy moment. Zwróć uwagę na to, jak autor przedstawia statystyki. W konfrontacji między obiema stronami brane są pod uwagę STRATY Marynarki Wojennej ZSRR i potwierdzone ZWYCIĘSTWA Marynarki Wojennej ZSRR. Oznacza to, że bierzemy pod uwagę WSZYSTKO, a Niemcy mają tylko to, co w 100% porzucili nasi marynarze. Nie wiem jak ty, ale wydaje mi się to bardziej niż dziwne. Co porównujemy? Liczenie zwycięstw - liczenie po obu stronach. Obliczanie strat jest takie samo. I tak przepraszam, wychodzą kolejne bzdury. Ponadto w określonym celu.
Dziewczyna patrzy na niszczyciel Floty Północnej „Crushing” w porcie
W pierwszym punkcie naszych strat jest EM „Crushing”. Miałem zaszczyt pisać o tragedii tego statku i jako autor zastanawiam się, dlaczego w kontekście artykułu morza północne są wymieniane jako sojusznicy Niemców?
Dalej. Niemieckie niszczyciele Z-35 i Z-36, które wysadziły się w Zatoce Fińskiej w grudniu 1944 roku i utonęły.
Zabawne, prawda? Nasz niszczyciel zatopiony w wyniku burzy to strata. Tak, to na pewno utrata okrętu wojennego przez naszą flotę. I dwóch Niemców, wysadzonych przez miny - to nie jest pieprzona strata, więc się nie liczy. Wo, arytmetyka, prawda?
Zabawne podejście: radziecki statek wysadzony przez minę to statek JEDNAK wysadzony przez niemiecką minę. Albo fiński. Chodzi o niemiecki statek. Cóż, nie ma mowy, żeby niemiecki niszczyciel wleciał w sowiecką minę, prawda?
W odniesieniu do tych dwóch utopionych ludzi podam następujący przykład.
Cytuję Siergieja Patyanina i Miroslava Morozowa „Niemieckie niszczyciele II wojny światowej:” W przeddzień swojego (wyjścia) Kota odbył krótkie spotkanie, na którym udzielił szeregu instrukcji, które następnie odegrały niezwykle negatywną rolę. Po pierwsze, wszystkim podległym statkom surowo zabroniono korzystania z urządzeń radiowych, w tym z pasma UKF i sprzętu radarowego. Mogły wymieniać tylko sygnały świetlne, co niezupełnie nadawały się na ciemną porę dnia w zimie. Po drugie, dowództwo flotylli zajęło pełne odpowiedzialność za położenie nawigatora, co w warunkach zdyscyplinowanej floty niemieckiej doprowadziło do tego, że nie kierowali nią nawigatorzy pozostałych niszczycieli.
Flotylla wypłynęła w morze o 7:00 11 grudnia. Początkowo pogoda była całkiem dobra, ale potem wyraźnie się pogorszyła - nad morzem wisiały niskie chmury, zaczęło padać. Czasami widoczność spadała tak bardzo, że sąsiednie statki widziały się tylko po jęzorach płomieni wydobywających się z kominów. Przez półtorej godziny od 16:25 niszczyciele mogli obserwować latarnię morską Faro na północnym krańcu wyspy. Gotlandia, ale żaden z nawigatorów (być może z wyjątkiem okrętu flagowego) nie próbował ustalić prawdziwej lokalizacji.”
I wygląda na to, że z tego powodu cały oddział wspiął się na ich pole minowe i zostawił tam dwa niszczyciele.
I właśnie wtedy i tam mam kilka pytań:
1. Czy lider grupy Kote był idiotą? Bo jak tylko idiota może wydać taki rozkaz – nie używaj radarów. Bez komentarza.
2. Czy wymiana sygnałów świetlnych nie jest odpowiednia w nocy?
3. Czy niemieccy nawigatorzy, którzy zapomnieli o swoich oficjalnych obowiązkach i nie zadawali sobie trudu ustalenia położenia statku, obserwując przez półtorej godziny latarnię morską, byli kretynami?
4. Biorąc pod uwagę ust. 3, skąd Niemcy dowiedzieli się, że byli na swoim polu? Tak, w tekście jest napisane, że na jednym niszczycielu nawigator nadal pobierał współrzędne. Kopalnie są rozdarte, statki toną, a on, biedak, wykonuje swoją pracę niezachwianą ręką. Hiroi Reich, cóż mogę powiedzieć… Prawdziwy Aryjczyk z nordyckim charakterem, ponieważ potrafił to robić. Wcześniej było to po prostu niemożliwe, ale teraz, pomimo trudności … Krótko mówiąc, Sovinformburo nerwowo pali na uboczu.
No dobra, jestem gotów uwierzyć, że pedantyczni i wyszkoleni nawigatorzy niemieccy torowali sobie drogę wzdłuż stada „Belomor”, żeglowali z wyłączonymi radarami, nie określili ich miejsca, bo zrobili dla nich kurs w kwaterze głównej (bez sensu !) … Przepraszam, nie wierzę. Że tak dzielni przedstawiciele Kriegsmarine żeglowali z oczami zamkniętymi na własnym polu minowym… Bzdura. I nawet jeśli nie jest to urojenia, jeśli to wszystko prawda, można radować się śmiercią tłumu owiec. Ale osobiście uważam, że nie zostały wysadzone przez własne kopalnie. I wszystkie te bzdury zostały przez nich wymyślone i nakarmione. To łatwiejsze niż przyznanie się, że wpadli na nasze kopalnie. Kolejne pytanie, czy zjedzą wszystko?
Historia niszczycieli T-22, T-30, T-32 jest również napisana jako plan. Wszystko jest takie samo: wyłączone radary, brak połączenia itp. Cóż, dodano też fakt, mówią, że miny były instalowane z barek desantowych, bez specjalnego odniesienia, więc teoretyczna i rzeczywista lokalizacja pola minowego może się nie pokrywać … Do 1944 r. Superpunktowi Niemcy nie wiedzieli, gdzie ich pole minowe było? Ups… Dobra, chodźmy. Ale T-32 nie utonął po uruchomieniu dwóch min (okazał się silny), nasze lotnictwo wykończyło po pół dnia. A także się nie liczy.
Więcej o kilku ich towarzyszach.
T-31. Utonął TK starszego porucznika Taronenko i porucznika Buszujewa. Niemiecki admirał F. Ruge twierdzi, że „Rosjanie zaatakowali dzielnie, a ich taktyka była dobra”. Prawdopodobnie "T-31" został trafiony dwiema torpedami i szybko zatonął 20 czerwca o godzinie 0.03 minut w punkcie o współrzędnych 60°16'N, 28°17'O. Straty załogi wyniosły 82 osoby. Część ocalałych została zabrana na sowieckie łodzie (6 osób), 86 zostało uratowanych przez fińskie łodzie (m.in. dowódca niszczyciela Peter Pirkham). Widzieli Finowie, widzieli Niemcy… kto nie musi - nie widział.
T-34. Rankiem 20 listopada 1944 r. T-34 strzelił do docelowego statku Hesse, pod jego kilem zagrzmiała eksplozja. Część rufowa została zniszczona, ale ocalało wiele elementów konstrukcyjnych na prawej burcie. Wkrótce niszczyciel położył się na lewej burcie i zatonął. Wraz ze statkiem zginęło 67 marynarzy. Miejscem śmierci jest obszar Przylądka Ancona w punkcie o współrzędnych 54°40'N, 13°29'O. Przyczyną śmierci był wybuch miny przez okręt podwodny „L-3” (kapitan 3 stopnia VN Konovalov). (Nie, kopalnia była zdecydowanie angielska… lub marsjańska).
T-36. 4 maja 1945 Wypływa w morze wraz z pływającą bazą Yagd i grupą niszczycieli. Celem jest przeniesienie się ze Swinemünde do Kopenhagi. Niszczyciel powrócił do Swinemünde po tym, jak został wysadzony w powietrze przez brytyjską minę lotniczą. Jedna turbina uległa awarii. Niszczyciel został odkryty przez 6 sowieckich samolotów, były to Ił-2 z 7. Pułku Szturmowego Gwardii Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru. Podczas ataku T-36 został ostrzelany z dział i karabinów maszynowych, a następnie zrzucono na niego bomby. W niszczyciel uderzyło kilka bomb, załoga poniosła duże straty, a statek zatonął.
Oto dziwna statystyka.
O Schlesien tylko milczę. Utopiony i dobry. A kim był za życia – pancernikiem, pancernikiem, statkiem szkolnym czy trałowcem – osobiście nie obchodzi mnie, jak go nazywają. Najważniejsze jest wyłącznie minus czterech dział 280 mm, które uderzyły w nasze wojska. A to, że początek położyła „niezidentyfikowana kopalnia” – przepraszam, ale kto mi przeszkodził w wyjeździe i ustaleniu jej narodowości? Och, jej nieobecność? Więc jakie są problemy ??? Czy istnieje afiliacja lotnicza? Cóż, kto jest ostatni, to ten i tata.
Następnie o okrętach podwodnych. Tutaj wszystko jest jasne, jeśli nasza łódź podwodna zaginęła lub została wysadzona przez miny - jest to w 100% niemiecka mina. A jeśli coś się stało z niemiecką łodzią podwodną, to nie tylko nasze kopalnie i statki.
Dosyć już powiedziałem o naszych okrętach podwodnych. Ale dla Niemca będę się trochę spierał.
U286. (w opinii tego autora mało prawdopodobne). Pewnie dlatego, że nasz "Karl Liebknecht" strzelał i rzucał w nią bomby. 22 kwietnia 1945 r. niszczyciel Floty Północnej „Karl Liebknecht” pod dowództwem dowódcy porucznika KD Staritsyna, pilnując konwoju, przy pomocy stacji sonarowej odkrył okręt podwodny i zrzucił cały zapas bomb głębinowych. Cztery minuty później łódź wynurzyła się z mocno podniesioną rufą 45-50 m od burty niszczyciela. Jej sterówka była rozbita, peryskopy pogięte, anteny odcięte. Otworzyli do niej ogień z pistoletów i karabinów maszynowych, a ona natychmiast zatonęła. Uważa się, że w ten sposób zginął U-286. Zatonął lub zanurzył się po wyrzuceniu na powierzchnię przez eksplozję - jaka jest różnica? Faktem jest, że nigdy się już nie kontaktowała. Podejrzewam, że marynarze z niszczyciela też nie dbali o numer łodzi podwodnej, wykonali swoją robotę. Ale przepraszam za nich.
Niemiecki okręt podwodny U-250 (typ VII-C) w suchym doku w Kronsztadzie. Zatopiony 30 czerwca 1944 r. w rejonie Bjorke-Sound przez bomby głębinowe łowcy okrętów podwodnych MO-103 (dowódca starszy porucznik A. P. Kolenko). 46 członków załogi U-250 zginęło. Sześciu z nich, w tym dowódca, zostało uratowanych. 14 września 1944 okręt podwodny został podniesiony, odholowany do Koivisto, a następnie do Kronsztadu, gdzie został zadokowany
U344 (ewentualnie), 22.08.1944 niszczyciel "Odważny" wygiął trzpień nad pieczęcią?
U387 (bardzo możliwe), Dokładne porównanie źródeł krajowych i zagranicznych pozwala sądzić, że tylko niszczyciel „Hardy” może naprawdę odnieść zwycięstwo: 8 grudnia 1944 r. Staranował nieznany okręt podwodny, który można zidentyfikować jako U- 387. Tak, możesz ją zidentyfikować, ponieważ od niej też nie było żadnych wiadomości. To nie Marsjanie odciągnęli…
U585 (mało prawdopodobne), 30 marca 1942 r. niszczyciel „Thundering” (dowódca 2. stopnia kapitan AI Turyn) odkrył okręt podwodny i zaatakował go, zrzucając 9 dużych i 8 małych bomb głębinowych. W miejscu zanurzenia łodzi podwodnej pojawiły się plamy gruzu, papieru i oleju. Przypuszczalnie był to okręt podwodny U-585.
U679 (bardzo możliwe). 9 stycznia 1945 r. okręt podwodny, znajdujący się na Morzu Bałtyckim na północny wschód od latarni morskiej Pakri, został zaatakowany i prawdopodobnie zniszczony przez bomby głębinowe łowcy okrętów podwodnych MO-124. Oficjalnie potwierdzone przez wroga.
Okazuje się, że jest to drugie zwycięstwo na koncie MO-124: według wielu źródeł 26 grudnia 1944 r. zatopił okręt podwodny serii U-2342 XXIII. Niemcy wpisują ją jako zabitą przez minę.
Niemieckie okręty podwodne zginęły z niewiadomych przyczyn w strefie działania floty sowieckiej
U367. Najbardziej prawdopodobną przyczyną śmierci okrętu podwodnego jest pole minowe założone przez radziecki okręt podwodny L-21.
U479. Oficjalnie Niemcy „zniknęli”. Według naszych informacji został staranowany przez sowiecki okręt podwodny Lembit. Chociaż nasi historycy zauważają, że Lembit nie ma śladów takiego barana. Tak, doszło do incydentu z uszkodzeniem dziobu łodzi podwodnej, ale zgodzili się, że nie jest to niemiecka łódź podwodna.
U676. Kopalnie
U745. Kopalnie
U-416. Przyczynę jej śmierci 12 grudnia 1944 r. przypisuje się również kopalniom. Być może była to mina wystawiona przez sowiecki okręt podwodny L-3.
Nieco inna arytmetyka. Ogólnie rzecz biorąc, podejście, że „Niemcy byli wielcy, ile nasz personel wojskowy stracił, Niemcy byli wielcy, a my nie, bo tak mało utonęli”, delikatnie mówiąc, jest tendencyjne. Z grubsza mówiąc …
Jeśli weźmiemy straty naszych okrętów podwodnych na tym samym Bałtyku, to z działań floty niemieckiej stracono 4 łodzie, a z działań Finów i Szwedów jeszcze 5. Reszta - te same kopalnie, lotnictwo, w dwóch przypadkach lądują artyleria. Ale mówią o wszystkich 46… A potem znowu o dokładności i uczciwości. Nasze okręty podwodne wysadzone na redzie Tallina to strata, ale nie są to okręty niemieckie, które zostały wykończone przez nasze lotnictwo i zatopione przez ich załogi. Dziwne…
Nie ulega wątpliwości (i co do tego zgadzam się z ekskrementatorami), że w dowództwie floty mieliśmy… niezbyt mądrych ludzi. Kto tak naprawdę nie rozumiał, jak używać bojowych okrętów nawodnych, z wyjątkiem roli pływających baterii artyleryjskich. A okręty podwodne przepychały się przez sieci i miny, zamiast przejmować i zakłócać ustawienie tych min. Jak w 1918 roku w tym samym Bałtyku. Tylko nie warto porównywać załóg z tamtych lat, bo w 1918 było więcej problemów. A w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej równie dobrze mogło się to wydarzyć. Ponieważ flota była imponująca. A dwa pancerniki (choć stare, jak odchody mamuta) mogłyby z łatwością rozproszyć niemieckich stawiaczy min. Milczę o stadzie krążowników. A także o duchu walki marynarzy. Zamiast tego flota została zamknięta w kałuży, marynarzy wysłano na linię frontu, a armaty wystrzelono gdzieś w skupieniu wojsk. Osobiście podchodzę bardzo sceptycznie do takiego strzelania. Zwłaszcza, gdy przeczytałem, jak nad Morzem Czarnym „Gmina Paryska” w 6-punktowej burzy doprowadziła ogień na teren Starego Krymu…
W dzisiejszych czasach wielu pisarzy ma tendencję do generalizowania. Uderzyło kogoś na Ukrainie, aby wygłosił kolejne oświadczenie na temat „Rosja jest wrogiem nr 1 Ukrainy” – co oznacza, że wszyscy Ukraińcy uważają nas za wrogów. I w tym duchu rozważa się wiele rzeczy. „Stalin (Żukow, Koniew, lista jest długa) wygrał wojnę czystą krwią …” A kiedy wojna została wygrana cukierkami?
Dla takich historycznych ekskrementatorów, którzy z łatwością operują liczbami, wojna wydaje się być strategią komputerową. Jest kwatera główna poruszająca postaciami tam iz powrotem, są też postacie. Statki, łodzie podwodne, samoloty, czołgi, nic więcej. I tak toczy się wojna, wszystko według Haska: „Druga kolumna marshirta…”
I zaczynając od liczb, wyciąga się bardzo inteligentne wnioski, takie jak ten, który przytoczyłem. Jedyne, co można powiedzieć takiemu (bez odpowiedniego słownictwa) historycznym geekowi, to tylko jedno: „Czy sam sobie wyobrażasz, o czym rechoczesz?”
Oczywiście, że on to robi. To on na ślepo (bez radarów i komputerów) obliczył kurs bojowy okrętu podwodnego i skutecznie trafił trzy z trzech torped. Nie było dla niego problemem kładzenie bomb na pokładzie poruszającego się i strzelającego statku ze wszystkich luf przeciwlotniczych. On może zrobić wszystko. Dlatego ośmiela się oceniać działania innych. I z jakiegoś powodu takich błędów ewolucji jest coraz więcej. Wspomniany atak odpoczywa w porównaniu z innymi maniakami historii. Z czułością opisuję charakterystykę wykonania i poczynania niemieckich okrętów, noszących tytuły Rzeszy… Ale do nich wrócę później. Jest o czym rozmawiać.
Zapewne ku wielkiemu zaskoczeniu takich ekskrementów powiem tak: marynarka wojenna to nie tylko admirałowie. I nie tylko statki. To także ludzie.
To ludzie floty, którzy oddali się flocie pomimo najbardziej idiotycznych rozkazów z góry. Marynarze, mechanicy, torpedowcy, strzelcy, sygnalizatorzy, sygnalizatorzy… setki tysięcy. To oni zadawali obrażenia wrogowi, a nie twoim kolegom, fotelowym wojownikom. I w końcu to zrobili. Tak, flota była jedynie pomocnikiem wojsk lądowych w tej wojnie, głównie tak, ze względu na ograniczenia i głupotę jej przywódców. Ale był z marynarki wojennej. Wręcz przeciwnie, czy na początku wieku w armii i marynarce wojennej byli mądrzy i doświadczeni generałowie i admirałowie? Był. Co mogli zrobić, gdy załamała się zarówno armia, jak i marynarka wojenna dzięki agitacji eurobolszewików? Uwaga! Stąd morał - generał bez armii to puste miejsce. I odwrotnie, armia, nawet bez generała, jest armią. A flota bez admirała to także flota. Co w rzeczywistości zostało udowodnione podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Flota była i walczyła z wrogiem i zadała nie mniej szkód.
W dawnych czasach było takie powiedzenie: „Mam zaszczyt!” Prelegent wyjaśnił mu obecność (posiadanie, posiadanie) tego zaszczytu. Cóż, nie mogę zrozumieć, dlaczego dzieje się odwrotnie. Dlaczego honor niemieckich marynarzy i okrętów podwodnych zabrali naszym internetowym (i nie tylko) hakerom?
Achkasov, V. I., Basov A. V., Sumin A. I. i inni.
„Ścieżka bojowa Marynarki Wojennej ZSRR”
S. Patyanin i M. Morozov „Niemieckie niszczyciele II wojny światowej”
