W ostatnich tygodniach w Internecie wrzało na temat ewentualnych zakupów pojazdów opancerzonych przez Ministerstwo Obrony FR za granicą. Jest wiele kontrowersji, dyskusji, argumentów za i przeciw. Narzucono wiele czapek, połamano włócznie, a warcaby tępe w brawurowych „atakach konnych”. Absolutnie nie jesteśmy specjalistami, zagłębiliśmy się w formularze i zebraliśmy w jednym miejscu dość szczegółowe i wszechstronne omówienie tej historii. Niech każdy osądzi samodzielnie o konieczności i przyczynach ewentualnych umów.
I chociaż ten materiał nie jest bezpośrednio analizą „pracy” jakiegokolwiek onoliteg, niemniej jednak pomoże czytelnikowi lepiej poruszać się po tej zagmatwanej historii i zawiłościach związanych z nią zainteresowań. Ekspertami w tym temacie byli BlackShark i towarzysze z militarnego oddziału Adventure (przy Przygodzie wykorzystano również materiały z innych szanowanych forów). Sam materiał prezentowany jest jako rodzaj dialogu lub dyskusji, w razie potrzeby – napisz, skomponujemy.
Al72
"Tygrys, jak gdyby, nie jest do końca rosyjskim samochodem. Pod względem komponentów. Sam silnik Cummins B205, amerykański, już pozbawia go prawa do bycia prawdziwym samochodem wojskowym. Tygrys został wyprodukowany jako eksport samochód, zgodnie z wymogami ZEA.udział importowanych komponentów w nim jest nieprzyzwoicie wysoki. Podejrzewam, że z Włochami będziemy w stanie osiągnąć znacznie większy stopień lokalizacji."
Proszę skomentuj.
Djoker
Co jest w importowanym "Tygrysie" oprócz silnika..? Ponadto jest „Tygrys” z krajowym silnikiem YMZ-530 … Jest „Wilk” …
A LMV miał być montowany na licencji… Tzn. części zamienne z Włoch oraz montaż w KAMAZ (większość pieniędzy trafi do Włoch)…
Oto, co piszą o tym na WiF:
Taka jest decyzja Sierdiukowa, którego w zeszłym roku awansował ktoś o LMV, o ich „bezpieczeństwie”. Jak rozumiem, wszystko, co nastąpiło później - pchanie KAMAZA z góry przy zakupie dwóch samochodów, testowanie w Bronnicach itd. - już dostosowywało zwinnych ludzi do faktycznie przyjętej "najwyższej" decyzji.
Same testy w Bronnitsy faktycznie sprowadzały się do testów osiągów podczas jazdy, w których LMV nie wykazywał żadnej przewagi nad „Tygrysem” (ale raczej przegrał z nim). Dlatego wnioski dotyczące wyników badań były sprzeczne. Obrona w Bronnicach nie była w żaden sposób testowana, więc wszystkie wnioski na ten temat, które później przekazano Serdiukowowi, opierały się, jak rozumiem, głównie na informacjach z samej firmy i czysto szorstkich ocenach krajowych.
Jednak i tak jest oczywiste, że w ogóle bezpieczeństwo IVECO (zwłaszcza moje), ze względu na cechy konstrukcyjne, z pewnością musi być wyższe niż w przypadku „Tygrysa”. Problem tutaj, IMHO, nie polega na wyborze LMV jako takiego, ale na decyzji o natychmiastowym zakupie dużej ich ilości na import, zamiast pilnego piłowania i tworzenia kopii (lub piłowania „Tygrysa” w tym samym kierunku). Zamiast podążać chińską ścieżką, łamią komedię „być jak w Europie”.
Cała historia jest pod tym względem smutna (jak w przypadku Mistrala), że pokazuje dezorganizację i częściowo chaotyzację obecnego rosyjskiego systemu zaopatrzenia oraz ostre problemy na styku resortu obrony z przemysłem zbrojeniowym, które dopiero się pojawiają. gorzej teraz.
Pozdrawiam, Exeter
bazyliowie
Co jest w importowanym "Tygrysie" oprócz silnika..? Ponadto jest „Tygrys” z krajowym silnikiem YMZ-530 … Jest „Wilk” …
Skrzynia biegów jest tam nadal sprowadzana. Nawet opony były importowane, Michelin X. Teraz nie wiem - mam nadzieję, że opanowali już ich produkcję.
Chcieli dołączyć do niego silnik domowy w 2002 roku. Dopiero wtedy był to GAZ-562. Ale z jakiegoś powodu tak się nie stało.
Nie ma jeszcze „wilka”. Są prototypy, próbki eksperymentalne. Nie ma jeszcze samochodu seryjnego.
A LMV miał być montowany na licencji… Tzn. części zamienne z Włoch oraz montaż w KAMAZ (większość pieniędzy trafi do Włoch)…
Obiecują zwiększyć lokalizację do 80%. Ciekawie będzie zobaczyć.
Ferro
Nikt nie odciął zamówienia Arzamasa na Tygrysy, chłopaki nitują je tak bardzo, jak tylko mogą.
Od dawna nie były zbierane w GAZ, bardziej za czasów Barantseva (żeby go zjadły diabły!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - w rzeczywistości zabity.
A fakt zakupu zagranicznego sprzętu należy raczej odbierać jako:
potrzeba pilnego opanowania tej techniki, czyli przygotowania do różnych
rodzaj kłopotów. Odnosi się to również do Mistralów i jest jeszcze bardziej istotne.
Tym razem.
Dwa - montaż w Rosji.
Trzy - poziom lokalizacji produkcji. Choć jest nieznany, z doświadczenia cywilnej motoryzacji wynika, że się pochylą.
Cztery i nie tylko - technologia, miejsca pracy, doświadczenie produkcyjne, moce produkcyjne…”
Czarny rekin
Chciałbym zauważyć, że dla "Iveco" jest zamontowany zestaw pancerny, który może utrzymać do 14,5mm, jednak wtedy staje się mniej mobilny. Te. jeśli „Wilk” ma jeszcze szansę na taką ochronę, to „Tygrys” nie ma tu nic do złapania. Te. to generalnie bardzo dobre urządzenie. Jednak nikt jeszcze nie mówi nic złego o „Wilk” (ponieważ testy są dalekie od zakończenia).
Ogólnie rzecz biorąc, akceptacja dostaw to nie wszystko. Jest też adopcja. Dostępne są również samochody typu "Vodnik". I co? Ale dziennikarze nie znają tych subtelności. I palą tony napalmu, palą już całą stolicę…
I jeszcze jedno - pojazd WSZYSTKICH testów ("Iveco") również jeszcze nie przeszedł i bez niego nie pojawi się w służbie. Nawet biorąc pod uwagę wyraźnie polityczny wydźwięk (konieczne jest wzmocnienie sojuszu z „węzłową” Europą i oderwanie ich zarówno od USA, jak i od idiotów – młodych Europejczyków, którzy stawiają na kulawego amerykańskiego konia, wraz z nimi, w połączeniu z "bomba węglowodorowa" i współpraca przy zakupie technologii, pewniej jest ją związać).
Zauważ, że na "Wilkach" z "Niedźwiedziami" też się nie poddałeś. To prawda, że wszystko to może prowadzić do pewnego rodzaju rozłamu, z którego wszyscy próbują uciec, ale w żaden sposób nie wychodzi. Kiedy jednak robiliśmy 6 typów czołgów rocznie i jesteśmy uzbrojeni w 3 czołgi w kilkudziesięciu modyfikacjach, a nadal jest DH - do czego się przyzwyczaić?
Al72
No cóż… Właściwie interesowała mnie dostępność importowanych komponentów. Jako entuzjasta samochodów rozumiem, że jeśli silnik i skrzynia biegów są importowane, to cholera nie jest to „rosyjski” samochód. Te. Podsumowując wynik pośredni, można powiedzieć, że istnieje normalna konkurencja pomiędzy niemal równoważnymi projektami przy użyciu wszelkich środków, jak na całym świecie. Jest nadzieja, że zwycięzcą będzie klient.
Cóż, znowu, sądząc po najnowszych plotkach i decyzjach, po znacznym wzroście budżetu zakupowego, możemy powiedzieć, że sprzęt jest pilnie potrzebny i musi być na czas… I wreszcie, jeśli zakupiono amerykańskie komponenty, to wtedy każda opcja zejścia z igły powinna być mile widziana, w przeciwnym razie zgadnij, w której osi ponownie nas włączą i nałożą embargo. Tak, a „Cavalier” zasłużył od nas na trochę nishtyakov, na próżno chodził po Europie w kurtce z naszym herbem
cromeshnic
Kilka wybranych cytatów na ten temat:
Chaos polega również na tym, że producenci "Tygrysa" poprosili o nowoczesną zbroję, zapewniającą 6 klasę ochrony, od "RusSpetsStal" - konstrukcji … "Rostekhnollogiy" !!! Przed wystawą MVSV-2010 sam Chemezov powiedział, że nie mogli jeszcze zapewnić zbroi o wymaganych parametrach, ale „pracują nad tym”. Więc „sfinalizowaliśmy”…
według niektórych brudnych plotek odegrał się fakt, że Sierdiukow nie mógł poradzić sobie z „Tygrysem” z powodu ciasnej kontroli (i wydaje się, że nie mógł nawet zwolnić), podczas gdy na Ivece toczył się z wiatrem. Czyli niewątpliwa wina AMZ i GAZ jest tutaj, mogli zrobić dla ministra opcję VIP:)
Ale historia na tym się nie kończy. Z nieoficjalnych źródeł można było dowiedzieć się, że zimą w Bronnicach pod Moskwą zorganizowano testy porównawcze zdolności przełajowych: ciężarówka wojskowa Ural, Hummer, IVECO LMV i Tigr wjechała na półmetrową zaśnieżoną dziewiczą ziemię. I co? Ural jechał powoli, ale pewnie (wiosłował po śniegu mostami). Tygrys galopował do przodu, nie myśląc nawet o utknięciu. Hummer natychmiast wstał ze wstydem. A LMV ledwo posunął się do przodu, odgarniając śnieg wałkiem przed sobą - i ostatecznie z trudem wjechał na tor przebity przez Ural. Samochód zachowywał się jeszcze gorzej podczas jazdy po dziewiczej glebie na „wkładkach” w kołach, pozwalających poruszać się z przebitymi oponami: Tygrys po lewej, LMV pozostał. To nie wyszło z włoskiego Lynx Snow Leopard!
A co z niezawodnością i możliwością konserwacji? W końcu silnik Iveka z wtryskiem Common Rail i sterowaniem elektronicznym wymaga kompetentnej konserwacji i doskonałego paliwa! Nawiasem mówiąc, według rosyjskich ekspertów komora silnika LMV jest skonfigurowana w taki sposób, że nie można tam zainstalować mocniejszego silnika wysokoprężnego, ale główny problem leży gdzie indziej. Rosyjski odpowiednik LMV, produkcja Tiger of Arzamas, kosztuje 3,5 miliona rubli, czyli 90 tysięcy euro, a większość tych pieniędzy pozostaje w kraju, z wyjątkiem płatności za importowany silnik. A jeden IVECO LMV będzie kosztował co najmniej 300 tysięcy euro, który mimo montażu KAMAZ prawie w całości wyjedzie za granicę. Czy czujesz różnicę? Jednocześnie, znowu według naszych informacji, IVECO nie sprzedaje swoich pojazdów opancerzonych, ale je leasinguje, oferując klientom bardzo trudne warunki. Napisali, że Rostekhnollogiya w każdy możliwy sposób sabotowała stworzenie rodzimego silnika dla Tygrysa. Najfajniejsze jest to, że teraz Yaroslavl YaMZ-530, który powinien być zainstalowany w Tygrysie, jest już oczekiwany … w IVECO!
Napisali, że Rostekhnollogii sabotowała stworzenie krajowego silnika Tygrysa w każdy możliwy sposób. Najfajniejsze jest to, że teraz Yaroslavl YaMZ-530, który powinien być zainstalowany w Tygrysie, jest już oczekiwany … w IVECO!
Czarny rekin
Przy okazji ciekawa opinia o IVECO LMV z VIF….
Oczywiście można wziąć przykład… na przykład z Indii – zorganizować przetargi, konkursy, rozciągnąć te wydarzenia na lata (jeśli nie dekady), odłożyć i odwołać.
Jednocześnie bez całego tego zamieszania (jak pokazuje doświadczenie - korupcja) jest absolutnie jasne, że dziś LMV jest najbardziej bezpiecznym, zaawansowanym i niezawodnym pojazdem opancerzonym z trzech powyższych.
Na ten rok Ministerstwo Obrony planuje utworzenie pierwszych lekkich brygad na pojazdach opancerzonych. auto jest potrzebne dzisiaj, a nie jutro/pojutrze.
Tak czy inaczej, zarówno LMV, jak i „Tygrys” są opcją tymczasową. Za kilka lat zastąpi je obiecująca maszyna, miejmy nadzieję, oparta na „Wilk”.
cromeshnic, piszesz
Kilka wybranych cytatów na ten temat: …
Chaos polega również na tym, że producenci "Tygrysa" poprosili o nowoczesną zbroję, zapewniającą 6 klasę ochrony, od "RusSpetsStal" - konstrukcji … "Rostekhnollogiy" !!! Przed wystawą MVSV-2010 sam Chemezov powiedział, że nie mogli jeszcze zapewnić zbroi o wymaganych parametrach, ale „pracują nad tym”. Więc „sfinalizowaliśmy”..
"Tygrys" nie wyciągnie tej zbroi pod względem nośności, o to chodzi. „Wilk” – tak. „Wilk” potrafi też ciągnąć ceramikę, która pokryje go przy 6A i wyższym. Ale "Wilk" potrzebuje jeszcze kilku lat do odcinka.
według niektórych brudnych plotek odegrał się fakt, że Sierdiukow nie mógł poradzić sobie z „Tygrysem” z powodu ciasnej kontroli (i wydaje się, że nie mógł nawet zwolnić), podczas gdy na Ivece toczył się z wiatrem. Czyli niewątpliwa wina AMZ i GAZ jest tutaj, mogli zrobić dla ministra opcję VIP:)
To nie jest pierwotny powód. Chociaż był taki epizod, był nieco upiększony. Początkowo - ogólnie wysoka polityka międzynarodowa, potem pilna potrzeba wojska, a dopiero potem - osobiste preferencje i niedogodności zarządzania. A tam czyjeś zainteresowania (nie będę komentował).
Ale historia na tym się nie kończy. Z nieoficjalnych źródeł można było dowiedzieć się, że zimą w moskiewskim regionie Bronnitsy zorganizowano testy porównawcze zdolności przełajowych: ciężarówka wojskowa Ural, Hummer, IVECO LMV i Tiger wjechała na półmetrową zaśnieżoną dziewicę grunt …
A „Tygrys” na przykład nie pływa, ale został wepchnięty do batalionu rozpoznawczego. Pytanie dotyczące użytkowania. I pytanie DLACZEGO potrzebujesz samochodu i co ważniejsze - ochrona czy drożność. A jaki teatr działań będą miały lekkie brygady, dokąd pojadą (jeśli tak) wraz z resztą sprzętu.
A co z niezawodnością i możliwością konserwacji? W końcu silnik Iveka z wtryskiem Common Rail i sterowaniem elektronicznym wymaga kompetentnej konserwacji i doskonałego paliwa! Nawiasem mówiąc, według rosyjskich ekspertów komora silnika LMV jest ułożona w ten sposób …
„Tygrys” nie jest już wart 90K, ale więcej… A nawiasem mówiąc, jego silnik też nie jest prymitywny. Ani Cummins, ani YaMZ
Napisali, że Rostekhnollogii sabotowała stworzenie krajowego silnika Tygrysa w każdy możliwy sposób. Najfajniejsze jest to, że teraz Yaroslavl YaMZ-530, który powinien być zainstalowany w Tygrysie, jest już oczekiwany … w IVECO!
Czy w IVECO można zainstalować inny silnik, czy nie? Ty zdecydujesz o cytacie.
cromeshnic
BlackShark, piszesz:
„Tygrys” nie wyciągnie tej zbroi pod względem nośności…
Omonovsky z łatwością ciągnie piątą klasę. Na Tiger-M obiecali 6 klasę - nie wiem jak bardzo spadła jego zwinność, ale myślę, że nie mniej niż LMV, który został zamknięty z KPVT. Wilk w wersji chronionej domyślnie trzyma B-32, tymczasem jest on objęty DShK i KPVT jak LMV. Osobiście nie mam co do tego wątpliwości. Jeśli chodzi o serię - Duc daje 30 miliardów AMZ, dostarczy ci tysiące Volkovów w ciągu tych samych trzech lat.
To nie jest pierwotny powód. Chociaż taki odcinek był …
Zainteresowania pomocnika Sierdiukowa związanego z Kamazem? Na przykład Miedwiediew słynął na Tygrysie, Putin wydawał się również lubić Wilka …
A „Tygrys” na przykład nie pływa, ale został wepchnięty do bitew zwiadowczych …
Cóż, więc teraz prawie nikt na świecie nie pływa… Nawet „Vodnik”.
Kwestia zastosowania itp. - czy lepiej najpierw zrozumieć, a dopiero potem kupić sprzęt? A potem do wyboru jest SPM-3…
„Tygrys” nie jest już wart 90K, ale więcej…
LMV będzie kosztować wszystkie 425 tysięcy euro, czyli 17 milionów rubli… Co ciekawe, za taki łup (30 miliardów) można zrobić wunderwaffe z „Wilka”?
Czy w IVECO można zainstalować inny silnik, czy nie? Ty zdecydujesz o cytacie.
Cóż, sam jesteś za „pełną lokalizacją” (nawet 80% to duże pytanie). Wygląda na to, że zamierzają wbić silnik wysokoprężny YaMZshny - który został wyprodukowany pod Tigr-M i Wolf - który został sabotowany przez samego Czemiezowa - z powodu braku którego Tygrys nie został tak w pełni przyjęty przez armię.
Cóż, w końcu nikt nie porównywał Tygrysa i LMV z pełnoprawnym przebiegiem, ostrzałem, detonacją. To dostałoby się do prasy. Do tej pory jest tylko epizod na dziewiczym śniegu, którego LMV zawiodło. I są to Tygrysy, a nie Tygrysy-M o podwyższonych parametrach użytkowych z rodzimymi komponentami, a nie Wilki o podobnych parametrach. A nawiasem mówiąc, dlaczego silnik krajowy i ulepszona ochrona dopiero teraz trafiają do Tiger-M? Och, to Chemezov budował wszelkiego rodzaju intrygi, zablokował silnik, potem zbroję … A gdzie jest uczciwość?
Czarny rekin
cromeshnic, piszesz:
Omonovsky z łatwością ciągnie 5 klasę
A mój opór jest zerowy. A między 5 klasą GOST a STANAG-4569 Level III jest „jakaś” różnica, prawda? W odporności na miny i kule też. To praktycznie nasza szósta klasa.
Nawiasem mówiąc, „Tygrys” z 5 klasą waży więcej niż LMV, ale przenosi mniej ładunku. Więc co? Cóż, już to omówiliśmy.
Na Tiger-M obiecali 6 klasę - nie wiem jak bardzo spadła jego zwinność, ale myślę, że nie mniej niż LMV, który został zamknięty z KPVT.
W ogóle nie wierzę w obronę przed KPVT, najprawdopodobniej są to obietnice. Boleśnie poważna sprawa to nabój 14,5x114mm. Przy 12,7 mm - mogę w to uwierzyć. Ale nie możesz tego dostać na Tygrysie. M czy nie M. Czy będziesz się kłócić?
Wilk w wersji chronionej domyślnie trzyma B-32…
A ja - wątpię, że 14,5mm i wytrzyma. Ty sam jako pierwszy porównujesz BP jednej i drugiej wkładki.
12,7mm - puszka. Ale tylko PODCZAS "Wilk" jest samochodem eksperymentalnym.
Jeśli chodzi o serię - Duc daje 30 miliardów AMZ, dostarczy ci tysiące Volkovów w ciągu tych samych trzech lat.
Nie zapewni. Choćby dlatego, że do tego czasu zakończą się tylko testy. A potem proszę. Zda test - ja tylko "za".
Zainteresowania pomocnika Sierdiukowa związanego z Kamazem? Weźmy na przykład Miedwiediewa …
A ktoś powiedział, że "Wilk" nie zostanie wyprodukowany? A może zatrzymano produkcję „Tygrysa”?
Cóż, więc teraz prawie nikt na świecie nie pływa… Nawet „Vodnik”.
"Wódnik" popłynął. Ale źle. Ale to nie był jego problem. Nawiasem mówiąc, unosi się w powietrzu wersja „Shot”. Ale jak on wygląda!
Ogólnie bardzo źle, że nie pływa.
Chociaż, jeśli używasz go w południowym teatrze operacji - to nie obchodzi. Najprawdopodobniej tam celują.
LMV będzie kosztować wszystkie 425 tysięcy euro, czyli 17 milionów rubli… Co ciekawe, za taki łup (30 miliardów) można zrobić wunderwaffe z „Wilka”?
Wciąż wierzę, że ktoś będzie miał dość, by przejechać palcem po suficie, ceny na „Iveco” i wszystko inne nie ma. A także dane z GPV. Prawdziwy. Z powodów, które wypowiedziałem (w następnym wątku) o „koncepcjach”, „rosyjskim chanson” i tak dalej.
Obecnie na suficie jest tylko sadza z pożarów torfowych
Cóż, sam jesteś za „pełną lokalizacją” (nawet 80% to duże pytanie).
Dobrze. Im wyższy stopień i im szybciej, tym lepiej. Więc we wszystkim. Przy okazji, dlaczego chodzi o 80%? Czy wózek jest bardziej skomplikowany niż np. kamery termowizyjne? Cóż, pytanie dotyczy tylko WARUNKÓW lokalizacji.
Wygląda na to, że zamierzają wbić silnik wysokoprężny YaMZhny - który został stworzony dla Tiger-M i Wolfa …
Tak, nie z powodu silnika w ogóle nie trafił. A ze względu na zmianę poglądów w naszym kraju i za granicą na takie maszyny, co powinny umieć i co zachować. I do tej pory nikt ich nie pokrył. Czy wyobrażasz sobie potrzeby samolotu w tej klasie pojazdów? Czy naprawdę wystarczy 700, 1000, ale przynajmniej 1500 sztuk?!
No bo przecież nikt nie porównywał Tigera i LMV z pełnoprawnym przebiegiem…
Cóż, nikt jeszcze nie przyjął Iveco do użytku.
I to są Tygrysy, a nie Tygrysy-M o podwyższonych parametrach użytkowych z krajowymi podzespołami
Gdzie jest ten „Tygrys-M”?
brak Wilków o podobnych cechach. A tak przy okazji…
Och, co za zły Chemezov. A na podwórku nie było kryzysu? Albo nie? Czy nie ma problemów z rozwojem? Nic? Jak łatwo znaleźć winnego… "Namacalny wróg jest lepszy niż niewidzialny - można napluć w jego portret" (c) Nie pamiętam kto
STi
Ale "Wilk" potrzebuje jeszcze kilku lat do odcinka.
Przy okazji, dlaczego trwało to tak długo? To nie jest myśliwiec, bombowiec ani atomowa łódź podwodna, co powstrzymuje cię przed tworzeniem prototypów i jeżdżeniem nimi wszędzie w ciągu roku? Jeśli potrzebujesz samochodu „wczoraj”, musisz na to zapracować, a nie wplatać intrygi z zakupami IVEC. Myślę, że dałoby się całkiem sobie poradzić, ale okazuje się, że ciągną kota za… ogon. Na razie siedzieliśmy na „Tygrysach”, a wtedy „Wilk” lub jego późniejsza modyfikacja przyjechałaby na czas, a podczas testów można byłoby przygotować i zmodernizować obiekty do masowej produkcji.
Nie rozumiem wszystkiego, co się teraz dzieje.
Nie jestem przeciwny kupowaniu IVEC, ale teraz to wszystko wygląda jak lobbowanie cudzego przemysłu samochodowego, zrobiliby wszystko po swojemu i nie byłoby pytań.
Sama produkcja, jak sądzę, jeśli zdecydujesz się na zakup, będzie działała przez półtora roku.
Czarny rekin
To nie zadziała za rok. Najpierw testy fabryczne, potem testy stanowe. Następnie w oddziałach jest to konieczne. Nie ma mowy na rok. A nawet dwa.
Nawiasem mówiąc, IVECO też tego oczekuje, jeśli to…
Cóż, powiedziałem - jest cała fuzja interesów, od międzypaństwowych, po potrzeby wojskowe i czyjeś osobiste.
Nie rozumiem też, dlaczego jeepy są rozpaczliwie potrzebne.
Nie tak źle. Ale są potrzebne. Wojny lokalne nie maleją i na nasz wiek wystarczą (no, jeśli tak). I lepiej dać się wysadzić nie w UAZ, którym jechaliśmy z LDPE do sąsiedniego batalionu, ale w Iveco lub Wolf z Medvedem. I też pod ostrzałem. Chociaż pod ostrzałem - a na "Tygrysie" jest to możliwe, ale gorzej. Ale lepiej niż na opancerzonym UAZ.
Wystarczy policzyć, ile osób zginęło w Czeczenii w takich sytuacjach. Przynajmniej w przybliżeniu.
Miej naszą armię przynajmniej tylko opancerzoną (które jednak pojawiły się w wojskach w przyzwoitych ilościach, nawet 20 lat po Afganie, kiedy były potrzebne) pojazdy, ale pojazdy przeciwminowe są lepsze (choć trzeba zrozumieć, że to nie jest panaceum choć raz cała sprawa jest w masie materiałów wybuchowych, w razie potrzeby można wysłać czołg na księżyc…) - byłoby mniej ofiar.
Cóż, konieczne stało się tworzenie lekkich ruchomych części. Armia się skurczyła, rosną wymagania dotyczące mobilności wojsk itp. Wszystko to zostało już przeżute 5 razy.
Tak, nowe pojazdy są również potrzebne do zwiadu.
Swoją drogą to już coś, a twierdzenia o obecności silnika z Common Rail w LMV są najzabawniejsze ze wszystkich. A co z YaMZ-530 / 53x? A w brazylijskim Cummins? A na całej serii obiecujących krajowych silników Diesla (stworzonych m.in. we współpracy z zagranicznymi firmami z Niemiec, Austrii, Włoch, Francji)?
Wydaje się, że na kruchość „Tygrysa” nikt nie narzekał.
Straszny Kubanoid
Nie rozumiem też, dlaczego jeepy są rozpaczliwie potrzebne.
Towarzysze !!!
Kamrad BSh już kilkakrotnie stwierdził w tekście OPEN, że dziś potrzebne są lekkie brygady (i tysiące jednostek sprzętu dla nich). Prawie otworzył zasłonę tajemnicy. Cóż, z jakiegoś powodu Sztab Generalny jest przekonany o potrzebie takich brygad i takiego sprzętu w ilości „wielu” terminów „wczoraj”. Bardzo możliwe, że będą brygady na IVEK-ach i brygady na Tygrysach i Wilkach. A może mieszane. Nie widzę z tym żadnych problemów, zwłaszcza jeśli mają ten sam silnik i skrzynię biegów.
Te. Sztab Generalny, znając możliwości produkcyjne naszych fabryk, dość szybko (dostarczając jednocześnie trzy maszyny) obsadzi maksymalną liczbę takich brygad. (A może bazy magazynowe do szybkiej mobilizacji „partyzantów”).
Gdzie jutro będzie użytych kilka lekkich brygad? Tak, przynajmniej po to, by spacyfikować Kirgistan, przynajmniej po to, by wytropić bandytów OUN/UPA w Karpatach… Tak, nawet po to, by wyłowić ziemianki jakości znaków! Nigdy nie wiesz, co liczyli tam analitycy wojskowi?
Do każdego z tych zadań lekkie brygady są znacznie bardziej potrzebne niż średnie i ciężkie. Nie twierdzę, że ich użycie pozwoli zaoszczędzić sprzęt i personel średnich i ciężkich brygad (które są wielokrotnie droższe zarówno pod względem ceny/zasobów, jak i przygotowania) na konflikty o bardziej zróżnicowanym poziomie. No, a przynajmniej po to, by ich zachowana liczba zmusiła „prawdopodobnych przyjaciół” do powstrzymania się od wszczynania takiego konfliktu.
(Ale tak kuszące jest „wysuszenie” rosyjskiej armii w serii małych konfliktów poprzez zmuszenie do spryskania, w sensie bezpośrednim i przenośnym, sił i środków)
Tak, jest też moment polityczny (często o wiele ważniejszy niż dobro choćby tubylca, ale jednej rośliny), kiedy trzeba dać marchewkę przyszłemu sojusznikowi. A jeśli pamiętasz, o czym pisali w tym zasobie przez ostatnie 3 lata, to od razu staje się jasne, że różne sposoby „nie prania – toczenia” pozyskiwania zagranicznych technologii też mają swoje miejsce. Przypomnij sobie odcinek z próbą zakupu Opla. Zastanów się jeszcze raz, dlaczego poddał się Sbierbankowi? Co bankierzy wiedzą o inżynierii mechanicznej?
A co najważniejsze (moim zdaniem): mamy tugriki amerykańskie/europejskie - jak machorka głupca. Jest to jeden ze sposobów (tak jak w przypadku Mistralów), aby wydawać je nie na trampki i ocieplacze na tyłek, ale na wartościowe rzeczy. Tak szybko, jak to możliwe.
I najprawdopodobniej wszystkie te kłótnie mają miejsce w tym samym czasie. Zajcew na szczeblu państwowym zostaje zabity przez posypanie kredą całego sektora!
a minami lepiej (choć trzeba zrozumieć, że to nie jest ani razu panaceum, chodzi o masę materiałów wybuchowych, w razie potrzeby można wysłać czołg na księżyc…) – ofiar byłoby mniej.
Masywna natura maszyn o wysokim stopniu ochrony przeciwminowej zmusi wszystkich brodatych absolwentów medresy do zorganizowania na drogach znacznie poważniejszych „zakładek”, co będzie wymagało więcej czasu, wysiłku i zasobów (w tym materiałów wybuchowych) dla każdej „zakładki”.
Przy wszystkich innych rzeczach bez zmian, znacznie zmniejszy to całkowitą liczbę "zakładek", co oznacza, że zmniejszy nasze straty. W tym pośrednio, ponieważwięcej czasu na pracę saperów wroga zwiększa prawdopodobieństwo wykrycia nawet podczas prac, a większa ilość różnych materiałów zakopanych w ziemi sprawi, że będzie bardziej prawdopodobne, że wykryje „zakładkę” zwiadu inżynieryjnego. A organizacja poważnego ładunku „ze złomu” wymaga znacznie innych kwalifikacji.
zbiornik saperski
Masywna natura maszyn o wysokiej ochronie kopalni zmusi wszystkich brodatych absolwentów medresy
Cóż, szarpanie pudła z materiałami wybuchowymi na drodze nie wymaga wiele uwagi. Pisałem o tym tutaj wielokrotnie. po prostu umieść PTM na wyściółce pudełka i to wszystko! Ale żeby kopać i maskować, tak, musisz spróbować inaczej.
Straszny Kubanoid
Prawdą jest, że wcielił się w Zoję Kosmodemyanską i zignorował, dlaczego byli potrzebni. Zadałam to pytanie trzy razy. Ponieważ ty i BSH postanowiliście „wyciągnąć prezerwatywę na kulę ziemską Ukrainy” (cytat z BSH), wyjaśnij, dlaczego nagle jest to tak pilne. Kirgistan i UPA nawet nie są śmieszne. Dla Kirgistanu Siły Powietrzne wystarczą dla oczu. A jeśli nie wystarczy, to „ciężkie” brygady tylko pomogą. Za pogoń po lasach brygad UPA na IVEKH… No i tyle do Sztabu Generalnego. Wyjaśnij, dlaczego dupę rozerwać „tak szybko, jak to możliwe, aby obsadzić maksymalną liczbę brygad”. Jednocześnie aż trzy różne typy maszyn. Tak, czekaj dviglo i pudełko są takie same… Jesteś optymistą, nemeryanny. Cóż, jak zyskuje na czasie IVECO przed Wilkiem? Jeśli IVECO również przejść przez cały cykl testowy. Na czas regulacji montażu, potem fabryczne itp. Dlaczego BSh tutaj napisało. No dobra, pomińmy te fabryczne i zdobądźmy różnicę przez maksymalnie rok. Cóż, czy jest sombrero na HUA HUAN? Jesteś jak głupiec machorki, prawda? I obcinali pieniądze na edukację. Może więc edukacja jest lepiej finansowana? W Nowosybirsku 2 miliardy to za mało na edukację. I w końcu masz mnóstwo tej pasty do butów.
Pisałem o Krigiz OUN z buldożera. Wyjaśniając, że nie wiadomo, co przewidzieli analitycy w centrali. Ale, jak wszyscy dobrze pamiętają, nawet 7 sierpnia 2008 r. bardzo niewiele osób wierzyło, że Gruzini to samobójcy. A nasze Siły Zbrojne rozpoczęły rozmieszczanie z co najmniej sześciomiesięcznym wyprzedzeniem.
Kontynuacja debaty o możliwych scenariuszach bez szeregu wstępnych danych jest jak zgadywanie na fusach kawy.
Dalej: Iveks ma co najmniej 3 lata do testów państwowych i uruchomienia produkcji. Wilki i Tigram-M - o tym samym. Cały tsimus jest taki, że IVECO chce zrobić, jeśli się nie mylę, KAMAZ, Volkov - GAZ, a Tigrov - Arzamas. Nie mam wątpliwości, że wszystkie trzy fabryki wybrały/zaprojektowały maszyny z myślą o ich możliwościach produkcyjnych (sprzęt, specjaliści, dostawcy). W związku z tym zmuszenie GAZ i KAMAZ do wydania Tygrysów gwarantuje problemy, dopóki nie debugują całego łańcucha Tygrysów. To samo dotyczy modeli Wolf i IVECO.
O silniku YaMZ wydaje się dziś niejednokrotnie, że pisali, że wspina się na Tygrysa i Wilka i, jak się wydaje, do IVECO. A tym bardziej w świetle 80% lokalizacji…
To. jeśli chcemy, aby wszystkie 3 fabryki wyprodukowały produkt wysokiej jakości tak szybko, jak to możliwe, będziemy musieli pogodzić się z 3 maszynami. Z jednej strony nieobce jest nam rozłączenie, az drugiej na 3 przetrwają w końcu najsilniejsi i najlepsi. Będzie z czego wybierać zgodnie z doświadczeniem eksploatacji MASS, która wcale nie równa się testowaniu.
O edukacji - czy to krzyk liberalnej duszy? A może to twoje wewnętrzne kule domagają się „bierz i dziel”?
Wydawanie rezerw złota nie jest trudnym zadaniem. Jak zwykle mówi się „gov… och pytanie!”
Nie ukończyliśmy Akademii. Ale Ch1 i Ch2, a przed nimi afgański, wyraźnie pokazały, że eskortujące konwoje z czołgami strzelają z armat do wróbli. I przy regularnych stratach drogich dział. (Już pisałem, że podczas Ch1 prowadziłem ewidencję wadliwych pojazdów opancerzonych w Północnokaukaskim Okręgu Wojskowym i OGV w Czeczeńskiej Republice)
Możesz jeździć po naboje / wódkę na czołgu lub na UAZ. (pisaliśmy już o tym dzisiaj). W przypadku nowoczesnych wymagań wywiadowczych istniejąca zbroja również nie jest odpowiednia.
Powtarzam raz jeszcze ważną (choć cyniczną) tezę: nie możemy sobie pozwolić na utratę drogich czołgów i bojowych wozów piechoty w różnych „operacjach porządkowych”.
Ravil
Zajmowałem się "Tygrysem".
Jego umiejętności biegowe są po prostu bardzo przyzwoite. A w górach i gówno.
Ale są też fatalne wady, które kładą temu kres, jak w pojeździe bojowym.
Wymieniam je według stopnia śmiertelności:
Silnik nie jest opancerzony. Ogólnie. Żadna z wersji, które widziałem, z różnymi opcjami rezerwacji. Grzejnik jest lekko zakryty. A z boków silnik można zatrzymać jednym uderzeniem 5, 45
Otwarta wieża karabinu maszynowego. Strzelec maszynowy jest nagi do pasa. Usuwa go pierwszy pocisk i zacina się we włazie, blokując dostęp do karabinu maszynowego (AGS). Pojazd staje się nieuzbrojony.
Silnik gaśnie z wojskowego oleju napędowego po 2-3 tankowaniach. (tezę o porządkowaniu i dbaniu o jakość solarium na wojnie, odrzucam, jako nienaukową fantazję)
Dodatkowo dla lekkiego pojazdu zwiadowczego w naszych realiach umiejętność pływania jest obowiązkowa.
Wniosek: przy wyeliminowaniu pierwszego i trzeciego problemu "Tygrys" będzie całkiem niezły jako baza dla lekkiego sprzętu.
Nie rozumiem, co za dupek, pisał „Tygrysy” w sztabie batalionów rozpoznawczych zmotoryzowanych brygad strzeleckich. BRDM-2M pod tym względem przewyższa go pod każdym względem. A także pod względem uzbrojenia i bezpieczeństwa oraz zdolności przełajowych.
Nie wyobrażam sobie niczego poza banalnym lobbingiem i piciem
Straszny Kubanoid
Każda roślina domowa powinna być ważniejsza niż reszta świata razem wzięta, ponieważ jest rodzima i przynosi pieniądze do kraju. I nie potrzebujemy sojuszników, potrzebujemy tych, których można wykorzystać w naszym interesie. Dosyć "sojuszników" w czasach sowieckich. Nie dadzą nam uczciwie technologii, albo będą próbować wziąć dla nich ogromne sumy pieniędzy, których nie da się porównać z towarem, albo związać nas z nimi.
A właśnie dlatego, że mamy te tugriki… poy żuć np. na Wydziale Radiofizyki, sprzęt z lat 60-70 i pracownicy otrzymują pensje jako kurierzy, prawda? A może dlatego mamy takie aukcje na GPV?A może dlatego stawiają nie na zakup nowych samolotów, ale na modernizację starych, a fabryki samolotów MiG i Su produkują ~60% wszystkiego na eksport ?
W pozostałych punktach odpowiedziałem już na podobne pytania.
Czy poważnie myślisz, że, powiedzmy, los GAZ jest dla nas ważniejszy niż relacje z Francją? Mówisz poważnie?
Na przykład Niemcy Hitlera w 1941 r. stawiają warunek: kup od nas ciężarówki (czyli odetnij dopływ tlenu do GAZ) i zaprzyjaźnij się! Nawet jeśli odłożył wojnę o kilka miesięcy - do diabła z nim z GAZ !!! Nawiasem mówiąc, to bardzo realistyczny scenariusz w obecnych realiach lobby politycznego.
Tugriki w rezerwach złota to właśnie tugriki. Nie rubli. Jeśli czytasz GA przez długi czas, jeszcze nie zrozumiałeś, dlaczego nie można ich wydać w kraju - nie jestem zaskoczony twoją zabawną pensją w instytucie.
Ale nawet na prostym, swojskim poziomie: wydawaj - g… ale pytanie! O wiele trudniej jest wydać z maksymalną wydajnością!
Czarny rekin
Cóż, szarpanie pudła z materiałami wybuchowymi na drodze nie wymaga wiele uwagi. Pisałem o tym tutaj wielokrotnie. po prostu umieść PTM na wyściółce pudełka i to wszystko! Ale żeby kopać i maskować, tak, musisz spróbować inaczej.
Trzeba też mieć ten sam TNT w ilościach typu „jak dureń z papierków po cukierkach”… i zabrać go na osły lub tam nawet co do miejsca zakładki. I to, co mogliby zrobić na przykład „Czesi” w obecnym stanie, nie leży już w ich mocy. Mina jakoś jeszcze, ale rzucać pudłami nawet domowej roboty amonalu….
Co już jest plusem, jeśli wróg jest do tego zmuszony.
To jest rodzaj dyskusji, która miała miejsce.
Dużo listów, ale szczegółowo i z różnych aspektów.
