Roald Sagdeev - o tym, jak Niels Bohr nie pasował do leninizmu, dlaczego Landau nie uhonorował Łomonosowa, o innowacjach za drutem kolczastym, o chińskich spodniach akademika Kurchatowa, o jego związku z Dwightem Eisenhowerem, a także o tym, kto faktycznie zdobył przestrzeń na świecie wyścigi.
Spotkaliśmy się z akademikiem Sagdeevem na kampusie Uniwersytetu Maryland, w College Park, w okolicach Greater Washington. Od wielu lat naucza tu Roald Zinnurovich, emerytowany profesor, dyrektor Centrum Nauk o Kosmosie Wschód-Zachód. Akademik Rosyjskiej Akademii Nauk, członek Narodowej Akademii Nauk USA i Szwedzkiej Królewskiej Akademii Nauk. Wciąż ma wiele tytułów i regaliów, jak przystało na czcigodnego naukowca o najwyższym światowym statusie. Ale w komunikacji pan Sagdeev jest demokratyczny, o czym przekonałem się po dziesięciu latach znajomości. I jak żwawo biega po ogromnym kampusie w swoich poważnych 77 latach - na Boga, nie może nadążyć. – Jak dbasz o formę, Roaldzie Zinnurowiczu? – zapytałem trochę zdyszany, kiedy spotkał mnie na parkingu i zaprowadził do budynku. „Zawsze kochałem aktywny tryb życia. Biegam rano. Dopiero gdy wyjeżdżam gdzieś na dłuższy czas, zaczyna się niepokoić. Regeneracja zajmuje dużo czasu”.
- Spójrzmy na sam początek twojej kariery. Ukończyłeś Wydział Fizyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. Z kim z przyszłych luminarzy nauki, jak mówią Amerykanie, pocierali łokcie?
- Mieszkaliśmy w hostelu na Stromynce, do którego musieliśmy dojechać tramwajem ze stacji metra Sokolniki. Osobliwe miejsce. W jednym pokoju jest dziesięć osób. Jednym z najbliższych przyjaciół na uniwersytecie był mój kolega z klasy Aleksander Aleksiejewicz Wiedenow, w przyszłości wybitny fizyk teoretyczny, członek-korespondent Rosyjskiej Akademii Nauk. Nawiasem mówiąc, nasz kurs ukończyło wielu członków Akademii Nauk. Jewgienij Pawłowicz Wielikow studiował dwa lata młodsze. Razem z nim - stali się także wybitnymi naukowcami Boris Tverskoy i Georgy Golicyn, z którymi nawiązałem długotrwałe przyjazne stosunki. Jednak nie trzeba mieć głośnych tytułów, byli i są wspaniali naukowcy bez tytułów.
Wczesne lata pięćdziesiąte były trudnymi latami dla radzieckiej fizyki. Znajdowała się na skraju tej samej ingerencji środowisk partyjnych i rządowych, co biologia.
- Znalazłeś też swoją Łysenkę w fizyce?
- Gdyby trzeba było znaleźć kandydata do roli Łysenki, nie byłoby problemów. Na naszym wydziale znajdował się ośrodek poglądów antynaukowych. Najwięksi fizycy zostali usunięci z nauczania na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Galaktyka karierowiczów dążących do upolitycznienia fizyki oskarżyła Landaua i jego kolegów o ignorowanie filozofii marksistowsko-leninowskiej. Okazuje się, że fizyka kwantowa i teoria względności są filozoficznie błędnie interpretowane przez ich założycieli - Bohra i Einsteina. Polowanie na czarownice trwało jakiś czas, fizyka czekałaby na los nauk biologicznych, zniszczonych przez Łysenkę i jemu podobnych. Na szczęście tak się nie stało. Stalin potrzebował bomby atomowej. Kurchatov i Khariton zdołali obronić czystość nauki. Rozwój broni jądrowej faktycznie uratował fizykę przed ideologicznym pogromem. Stalin i Beria poddali się instynktowi samozachowawczemu. Wygrał pragmatyzm.
- Jak to wszystko gwizdanie wpłynęło na was, ówczesnych studentów?
- Wstąpiłem na Moskiewski Uniwersytet Państwowy w 1950 r., Stalin umiera w marcu 1953 r. i tej samej jesieni zaczynamy czwarty rok w nowym budynku na Wzgórzach Lenina. Bardzo dobrze wiedzieliśmy o rozłamie w kręgach naukowców, o tym, że kierownictwo wydziału fizyki ma tendencję do ideologizowania nauki. Tak, byli wspaniali nauczyciele, ale to instruktorzy partii nadawali ton. I tak zebrała się doroczna konferencja komsomołu wydziału. Powstaje pytanie: dlaczego niewłaściwie uczy się nas fizyki? Dlaczego nie ma profesorów Landau, Tamm, Leontovich? Siedzący na podium Dean Sokolov odpowiada na ostatnie pytanie: ponieważ Landau w swoich pismach nie odnosi się do Łomonosowa. Homerowy śmiech publiczności. Intensywność emocjonalna osiąga swój szczyt. Zebranie podejmuje uchwałę domagającą się aktualizacji nauczania.
Oczywiście rozpoczęły się represje wobec awanturniczych działaczy. Zostały przeprowadzone przez siły lokalne. Ja, członek Komsomołu, również zostałem wezwany do komitetu partyjnego. W rzeczywistości pytali: „Spotkałeś się z Landauem?”, „Czy on cię podburzał?” A faktem jest, że na krótko przed tymi wydarzeniami zostałem przedstawiony Landauowi, a on wyjaśnił, jak wstąpić do jego matury, aby zdać swoje słynne „minimum”. Ale wtedy coś się stało. Powyżej kazali zmienić sytuację na Wydziale Fizyki. Wiadomo, że najwyższe kierownictwo partii przekazało materiały o zamieszaniu Igorowi Wasiljewiczowi Kurczatowowi, aby poznać jego opinię, i poparł tezy naszej studenckiej rewolucji. Tak więc na przełomie lat 53-54 odniesiono pierwsze, choć maleńkie, ale bardzo ważne zwycięstwo zdrowego rozsądku nad ideologiczną diabelstwem. Przysłano nam nowego dziekana Fursowa, poleconego przez Kurczatowa, a wykłady wygłosili Leontovich i Landau. Atmosfera całkowicie się zmieniła.
- Wiadomo, że najzdolniejszych studentów rekrutowano do pracy w tajnych laboratoriach i "skrzynkach pocztowych". Jak to się stało?
- Szereg specjalności na wydziale zostało sklasyfikowanych jako sklasyfikowane. Powiedzmy, niektóre działy radiofizyki i elektroniki radiowej. I "Struktura materii", gdzie skończyłem - tutaj chodziło o sprawy nuklearne. Wybór oparto na danych osobowych. Wśród najbliższych krewnych nie było wrogów ludu. Mój ojciec, Zinnur Sagdeev, pracował wówczas w Radzie Ministrów Tatarii. Więc znalazłem się w grupie reżimowej. To mi odpowiadało – w końcu poziom stypendium zależał od stopnia reżimu. Otrzymałem osobiste stypendium, najpierw nazwane na cześć Morozowa …
- Nie Pawlika?
- Nie. W imię słynnej Woli Ludowej Nikołaja Morozowa, który spędził 20 lat w twierdzy Shlisselburg. Na egzaminach poszłam dobrze, prawie jedno A. W ostatnim roku otrzymali stypendium Stalina. Ogromna kwota - prawie 700 rubli.
- Na co je wydałeś? Czy naprawdę chodziłeś do restauracji?
- Nie, w kinach. Od młodości muzyka nie jest mi obojętna. Czasami spał nawet w kolejce w kasie Teatru Bolszoj. Poprawił cały repertuar operowy. Potem Lemeshev i Kozlovsky wciąż śpiewali. No i mieliśmy salę koncertową na Stromynce, gdzie występowały gwiazdy opery i muzyki pop.
- Młodość, krew się gotuje. A może znakomity uczeń nie miał nic przeciwko powieściom?
- Oczywiście były hobby … Ale ja, prowincjał, przyjechałem do Moskwy z Kazania i poczułem pewne zakłopotanie. Ogólnie miłość została odłożona na później. Najważniejsze to nauka. Na początku piątego roku, zgodnie z rozkazem, wraz z kilkorgiem dzieci z naszego kursu, wysłano mnie do pracy dyplomowej w zamkniętym mieście Arzamas-16 - teraz przywrócono mu dawne imię Sarowa. To miejsce, z miastem, lasami i jeziorami, było otoczone kilkoma rzędami drutu kolczastego i przeznaczone dla niewtajemniczonych pod niewinną nazwą „Urząd Privolzhskaya”. Moje plany runęły: przecież zdałem już kilka egzaminów z „minimum Landaua”, co powinno dawać prawo wstępu na studia podyplomowe Instytutu Problemów Fizycznych, w których pracował. Ale zgodnie z rozkazem znalazłem się w najbardziej tajnym „pudełku”, gdzie po raz pierwszy zobaczyłem Kharitona, Sacharowa, Zeldowicza. Arzamas-16 był think tankiem sowieckiego programu bomby atomowej. Miałem szczęście: jak chciałem, dostałem się do grupy teoretyków. Moim promotorem został wybitny fizyk David Albertovich Frank-Kamenetsky. W jego dziale panowała prawdziwie twórcza atmosfera…
-… za drutem kolczastym.
- Prawdziwy naukowiec w każdej sytuacji nie przegapi okazji do zaangażowania się w poważną naukę. Zaproponowany mi temat nie miał nic wspólnego z bombami. Właściwości materii w wysokich temperaturach w warunkach astrofizycznych. Na przykład w centralnej strefie naszego Słońca. A jednak zeszyty z formułami trzeba było oddać wieczorem i ponownie zabrać rano. Zachowanie się materii w wysokich temperaturach jest podobne do tego, co ma miejsce w wybuchu termojądrowym. Tak więc teoria okazała się być połączona z praktyką.
… Kiedy w 1949 roku w Kazachstanie zdetonowano pierwszą radziecką bombę atomową, ogarnął mnie podziw i jednocześnie strach. Zanim przybyłem do Sarowa, mistycyzm zniknął i mocno zrozumiałem, że nie chcę zajmować się bombą. Dyplom obronił pod kierunkiem Franka-Kamenetsky'ego. Wiedział, że chcę studiować na studiach podyplomowych u Landaua i wspierał mnie w każdy możliwy sposób. Lew Dawidowicz napisał dla mnie podanie. W tym samym czasie najwyższe kierownictwo podjęło decyzję o budowie kolejnej „skrzynki” nuklearnej w obwodzie czelabińskim. Teraz to miasto nazywa się Snezhinsky. Wydano uchwałę Rady Ministrów, chyba podpisaną przez Kosygina, zgodnie z którą postanowiono wysłać całą naszą grupę absolwentów, teoretyków zamkniętej specjalności „Struktura materii” do Snieżyńska. Byłem zdenerwowany, wszystko powiedziałem Landau. Obiecał zbadać sprawę, ale na razie radził nie podpisywać nakazu dystrybucji. Wszyscy moi koledzy z klasy wyszli, a ja zostałam sama w hostelu i czekałam na zakończenie konfliktu. Landau zwrócił się do Igora Wasiljewicza Kurczatowa, który powiedział, że nie może anulować rezolucji, ale może zabrać mnie do swojego instytutu - teraz nosi jego imię. Rozczarowanie, że nie dotarłem do Landau, nieco złagodził fakt, że trafiłem do sektora mojego byłego opiekuna dyplomowego Franka-Kamienieckiego, którego Kurczatow zaprosił z Sarowa. Wiesz, nawet w tamtych czasach w środowisku naukowym istniały oazy z prawdziwie twórczą atmosferą i szacunkiem dla kolegów i studentów.
- Jak traktował cię Kurczatow?
- Podobno zauważył mnie na seminariach. Po dwóch lub trzech latach zaczął zapraszać go do siebie, konsultować. Dzwonił jego asystent. I rzuciłem się do Igora Wasiljewicza, pobiegłem do jego domku wzdłuż ukośnej ścieżki parkowej. Kiedy biegnę, widzę, że idzie w pobliżu domku. – Towarzyszu Sagdeev – mówi nagle – masz takie same spodnie jak moje. Były to niebieskie chińskie spodnie Drużba, radziecka wersja dzisiejszych dżinsów. A w mojej codziennej pracy prawie cały czas spędzałem z Jewgienijem Wielichowem i Aleksandrem Wedenowem. Nadal jestem dumny z tego, co udało nam się zrobić… W 61. wyjechałem z Moskwy. Nawiązałem dobre stosunki z akademikiem Andriejem Michajłowiczem Budkerem, który zaproponował przeprowadzkę do Akademgorodok.
- Romans zabrany …
- I romans i obiecana wolność badań naukowych. Akademgorodok to prawdziwe królestwo młodości. W pobliżu znajduje się Uniwersytet Nowosybirski. Z jakiegoś powodu w Unii, a nawet teraz w Rosji, nastąpił przełom między uniwersytetami a instytutami akademickimi. Akademgorodok był rzadkim przykładem swobodnej wymiany między sferą nauki i szkolnictwa wyższego. Dopiero teraz proponują wprowadzenie systemu uniwersytetów badawczych, jak w Ameryce. Pomysł ten został następnie wdrożony właśnie w Syberyjskim Oddziale Akademii Nauk.
Nawiasem mówiąc, w Akademgorodoku mieszkał inżynier Igor Poletaev, który wynalazł podział na fizyków i autorów tekstów. Wbrew powszechnemu przekonaniu my, fizycy, kochaliśmy autorów tekstów. Przybyli do nas wszyscy bardowie, od Galicza i Okudżawy po Kima, aktorzy, pisarze. Odbyły się ważne konferencje międzynarodowe.
- Czy Academgorodok wygląda jak kampus Uniwersytetu Maryland?
- Wygląda jak to. Te same niskie budynki. Przeprowadziłem się tam z żoną i synem, tam urodziła się córka. Moja pierwsza żona jest pomocnikiem humanitarnym. Życie było pięknie ułożone. W Moskwie stłoczyliśmy się we trójkę w komunalnym mieszkaniu, które uzyskaliśmy tylko dzięki interwencji Kurczatowa, wcześniej mieszkałem w hostelu. A w Akademgorodoku dali mi mieszkanie, a potem przeprowadziłem się do chaty. Zasadniczo zachodni standard. Niesamowita przyroda, las sosnowy, zbiornik wodny. Motorówka do wędkowania, zimą na nartach. Luksusowy dystrybutor specjalny. Akademgorodok był lepiej zaopatrzony niż Nowosybirsk. Karmili naukowców… Mieszkałem tam przez dziesięć lat. Pamiętam, że zorganizowali angielski klub, ja byłem jego prezesem. Raz w tygodniu zbierali się w Domu Naukowców. Zasada: Mów tylko po angielsku. Spory odbywały się w słynnej kawiarni „Pod Integral”. Kiedyś komitet okręgowy zabronił nam świętowania Bożego Narodzenia z angielską szarlotką. Musiałem zadzwonić do sekretarza komitetu okręgowego Janowskiego - później pracował w sektorze naukowym KC - i, co dziwne, namówiłem go, aby zniósł zakaz, mówią, że nie planujemy niczego religijnego, czysto kulturowego akcja. Ale potem było coraz gorzej. Władze uznały, że najgłośniejsza opozycja kwitnie w Akademgorodoku, a zwłaszcza po wydarzeniach w Pradze zaczęły dokręcać śruby. A z klubu dyskusyjnego „Pod integralną” w końcu pozostały tylko wspomnienia (jego założyciel i prezes, mój stary przyjaciel Anatolij Burshtein, wiele lat później napisał o tamtym czasie esej zatytułowany „Komunizm – nasza jasna przeszłość”). Ale to, co uratowało mnie przed depresją, to ekscytująca praca. Kierowałem Laboratorium Teorii Plazmy. Mały zespół, 10-15 osób. Brak administracji. Zbadaliśmy właściwości plazmy jako ośrodka nieliniowego. Został porwany przez teorię chaosu.
- Przepraszam, ale co to jest?
- Procesy w przyrodzie i technologii, których nie da się dokładnie opisać, gdy możliwe jest tylko podejście probabilistyczne, np. prognoza pogody. Możesz zawęzić zakres przewidywań, znaleźć prawa, według których zdarzenia mają się rozwijać. Nauka o chaosie stale poszerza pole swoich zastosowań. Jest to raczej podejście metodologiczne do opisywania złożonych systemów przy braku dobrze zdefiniowanego scenariusza rozwoju.
- Kolejne absolutnie amatorskie pytanie: czy telewizor plazmowy ma coś wspólnego z plazmą, którą studiowałeś?
- Ma, ale bardzo odległe. Jest jak przyziemna plazma. Ale poruszył Pan ważny temat - nauki podstawowe i ich praktyczne zastosowania. Postawienie przed nauką wyzwania, aby stworzyć takie użyteczne aplikacje dla ludzi, jest całkowicie odwrotne do zamierzonych. Sam postęp nauki czystej stwarza podatny grunt, na którym, powtarzam, mogą wyrosnąć kiełki zastosowań. Kiedy wielki Maxwell w latach 60. XIX wieku pisał swoje słynne równania, wszyscy wierzyli, że to jakaś abstrakcja. A teraz równania Maxwella są używane jako podstawa działania urządzeń elektronicznych. Otwieramy ludzkości dostęp do Wszechświata dzięki jego teorii elektromagnetycznej. Ale ludzie o ograniczonych umysłach domagają się natychmiastowej korzyści z nauki: wyjmij ją i odłóż. W zeszłym roku prezydent Obama wziął udział w dorocznym spotkaniu Amerykańskiej Akademii Nauk i wygłosił przemówienie na temat znaczenia nauk podstawowych. Przypomniał genialnego Einsteina, jego teorię względności, że teoria ta dała impuls teorii Wielkiego Wybuchu i rozszerzającego się Wszechświata. A dziś, jak podkreślił Obama, bez teorii Einsteina niemożliwe byłoby stworzenie nawigatora, z którego korzystają miliony kierowców. Amerykanie dobrze rozumieją tę dialektykę, dlatego nie szczędzą środków na nauki podstawowe. Niestety, w Rosji kwoty te są wciąż o rząd wielkości mniejsze niż w Stanach Zjednoczonych.
- Otrzymałeś i Bohatera Pracy Socjalistycznej i Nagrodę Lenina?
- Dostałem bohatera w ramach dużej grupy naukowców i badaczy do projektu Vega, czyli do przygotowania pojazdu zniżającego do lotu na Wenus i zrzucenia balonu na jej orbitę oraz do badania komety Halleya. Vega to dwie pierwsze sylaby Wenus i Halley. I otrzymał Nagrodę Lenina za swoje badania w fizyce plazmy.
- Kiedy mieszkałem w Moskwie, często przejeżdżałem obok długiego równoległościanu w pobliżu stacji metra Profsoyuznaya. Po latach dowiedziałem się, że znajduje się tam Instytut Badań Kosmicznych, którym kierowałeś przez piętnaście lat.
- Takim ciekawskim ludziom jak ty powiedziano: spójrz, oto fabryka zabawek dla dzieci. Znajdował się obok nas. Robią więc zabawki dla dzieci, tutaj robią zabawki dla dorosłych. W ZSRR program kosmiczny szedł pełną parą, startowano po wystrzeleniu statków z astronautami na pokładzie. Równolegle trzeba było badać sam kosmos, te niekończące się przestrzenie wypełnione bardzo rozrzedzoną plazmą, Księżyc, gwiazdy, planety, małe ciała, gigantyczne rozbłyski w głębinach Wszechświata. To stało się naszym głównym zadaniem. Instytut nie miał bezpośredniego związku ze sprzętem wojskowym. Dokonała tego ogromna liczba biur projektowych rakiet, „skrzynek pocztowych”. My w IKI mieliśmy prowadzić badania naukowe i eksperymenty w trakcie eksploracji kosmosu. Wszystko poszło z trzaskiem, było sporo biurokratycznych opóźnień. Początkowo przemysł był kontrolowany przez przemysł obronny, wszystko było regulowane przez rządową komisję wojskowo-przemysłową. Nie byliśmy organizacją priorytetową, cierpliwie staliśmy w kolejce, czekając na zamówione instrumenty i sprzęt. Z biegiem czasu sami nauczyliśmy się je robić, przyciągnęliśmy zagraniczne zespoły naukowe z krajów obozu socjalistycznego. Nasze zainteresowania były na otwartym polu. Nie ukrywaliśmy niczego przed naszymi zagranicznymi kolegami. Powiedzmy, że naukowiec dokonuje odkrycia. W jego interesie, w interesie jego wydziału i instytutu, jest szybkie powiadomienie o tym świata nauki, ponieważ ta skuteczność pomogła w ustaleniu priorytetu. Tam, gdzie zależaliśmy od Zachodu, była technologia komputerowa. To były wtedy takie gigantyczne szafy. Kto miał walutę, mógł je kupić. Przyjechaliśmy do Ministerstwa Handlu Zagranicznego, tam była specjalna jednostka zajmująca się produkcją zachodnich technologii i sprzętu dla sowieckich klientów, w tym zakazanych na eksport do Związku Radzieckiego. Nie wiem, jak to zrobili, ale dostaliśmy komputery, których potrzebowaliśmy. Kiedy na Zachodzie wybuchł skandal i dostawcy zostali złapani za rękę, musieliśmy otworzyć drzwi IKI zagranicznym kolegom i pokazać, że używamy komputerów w interesie czystej nauki.
- Jak produktywny był kosmiczny wyścig z Ameryką?
- Można go podzielić na trzy etapy. Po pierwsze, kto jako pierwszy wystrzeli satelitę na orbitę? Wygraliśmy. Po drugie - kto pierwszy wystrzeli osobę w kosmos? Znowu wygraliśmy. Ale trzeci – kto pierwszy wyląduje na Księżycu? - wygrali Amerykanie. Tutaj wpłynęła ich ogólna przewaga ekonomiczna, ponieważ lądowanie na Księżycu jest zadaniem złożonym, wymagającym ogromnej koncentracji zasobów technologicznych, myśli inżynierskiej i potężnej bazy testowej. Postawiliśmy cały nasz zakład na wystrzelenie rakiet kosmicznych, które były zasadniczo zmodyfikowanymi wersjami oryginalnego P-7 ICBM. Łazik księżycowy nie był traktowany poważnie, dla Biura Politycznego była to tylko zaawansowana zabawka. Jednak nadzieja na rywalizację z Amerykanami nie opuszczała nas na jakiś czas, ale wydarzyło się wiele kłopotów, a co najważniejsze, Korolev zginął w szczytowym momencie wyścigu. Natychmiast pojawiły się sprzeczne propozycje od wybitnych przedstawicieli elity rakietowej i kosmicznej. W rezultacie przegraliśmy wyścig księżycowy i opuściliśmy tę stronę zawodów z Ameryką. Zaczęliśmy szukać niszy, w której można by wznieść sowiecką flagę i znaleźliśmy ją. Stacje orbitalne stały się taką niszą i odnieśliśmy w tej dziedzinie duże sukcesy. Ale to nie pomogło prawdziwej nauce. Rodzaj wygrywania wyścigu pocieszenia. To prawda, że \u200b\u200bniektórzy projektanci uważali, że konieczne jest powrót do projektu księżycowego i próba ominięcia Amerykanów. Walentin Pietrowicz Głuszko, wybitny projektant silników rakietowych, marzył o stałej zamieszkałej stacji na Księżycu. Sprzeciwiłem się temu niezwykle kosztownemu programowi. Kiedyś Amerykanie przerzucili się na wahadłowce. Dziś wiadomo, jak wielki błąd popełnili. Pomimo piękna koncepcji skrzyżowania samolotu i rakiety, praktyczny koszt wystrzelenia jednostki masy w kosmos okazał się wyższy w przypadku wahadłowców niż w przypadku rakiet jednorazowych. Na etapie lotu samolotem musisz ciągnąć paliwo przez całą drogę. A ryzyko było zaporowo wysokie. To nie przypadek, że NASA ma teraz tylko dwa wahadłowce. Amerykanie wracają do starego sposobu lądowania na spadochronie. Został opracowany w odpowiednim czasie przez Korolowa i Głuszko i doprowadzony do perfekcji w obecnym „Sojuz”. Tak, Amerykanie wygrali wyścig księżycowy. Ale jakie trofeum dostali za to? Prawo zamawiać Sojuz z Rosji? Nawiasem mówiąc, my w IKI przeciwstawialiśmy się radzieckiej wersji wahadłowca - "Buran". Ale kiedy spór dotarł do marszałka Ustinova, powiedział: „Czy uważasz, że Amerykanie to głupcy?!” I program Buranowa został zaakceptowany.
- Czyli twój instytut nie miał decydującego słowa?
- Oczywiście nie. Chociaż zawsze mieliśmy jasne umysły, wybitnych naukowców. W latach mojego kierownictwa pracował dla nas genialny astrofizyk Iosif Samuilovich Shklovsky. Przyszedł akademik Jakow Borysowicz Zeldowicz, prawdziwa legenda fizyki i kosmologii. Niektórzy z jego uczniów zostali wybitnymi astrofizykami, na przykład Raszid Alijewicz Sunyaev, jeden z liderów Instytutu Astrofizyki Maxa Plancka pod Monachium. A mój uczeń Albert Galeev został dyrektorem IKI po moim odejściu. A teraz reżyserem jest jego uczeń Lew Matwiejewicz Zeleny.
Teraz prawie codziennie rozmawiam przez telefon z kolegami. Tam obok gabinetu dyrektora jest też gabinet z moim nazwiskiem na tabliczce. Aktywnie współpracujemy nad nowym projektem księżycowym. Faktem jest, że pod rządami George'a W. Busha NASA postanowiła wrócić na Księżyc. Orbitalny zwiadowca leci wokół księżyca. Ogłoszono międzynarodowy konkurs, a laboratorium Igora Mitrofanova z IKI zaproponowało bardzo ciekawą opcję. Moja grupa jest również zaangażowana w ten projekt. Dziś IKI ma się dobrze, a nie jak w latach 90., kiedy państwo zrezygnowało z poważnej nauki.
- Pytanie, które zadawano ci bez końca: dlaczego zdecydowałeś się wyjechać do Ameryki?
- W ogóle się nie ruszałem. Istniały żywe nadzieje, że Związek Radziecki przekształci się w normalne demokratyczne państwo. I pomyślałem, że będzie można mieszkać zarówno tam, jak i tutaj. Planowałem poślubić cudzoziemkę - Susan Eisenhower - i planowaliśmy spędzać połowę czasu w jednym kraju, a drugą połowę w innym.
Spotkaliśmy się na konferencji w 1987 roku w stanie Nowy Jork, na którą przyjechało 200 osób z Unii. Wiedziałem, że interesuje się projektami kosmicznymi, oczywiście nie jako naukowiec, ale raczej jako osoba publiczna. Nadarzyła się okazja. Pierwszego wieczoru wszyscy zebrali się na grilla. Grał zespół muzyczny. Pomyślałem, że mógłbym ją zaprosić do tańca i poważnej rozmowy. Długo rozmawialiśmy o zimnej wojnie, o historii stosunków między naszymi krajami od czasu prezydentury jej dziadka Dwighta D. Eisenhowera.
Rozmawiali tylko o pierwszym tańcu. Susan napisała wtedy książkę (nazywa się Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Dzień po tym pamiętnym wieczorze New York Times ukazuje artykuł na temat konferencji. I mówi o mnie: ten sowiecki delegat, szczególnie gorliwy przeciw strategicznej inicjatywie obronnej prezydenta Reagana, zaprosił do tańca wnuczkę innego prezydenta. Nadal rozmawialiśmy na poważne tematy. Susan miała mały think tank w Waszyngtonie, a ja miałem zorganizować konferencję w Moskwie z okazji 30. rocznicy wystrzelenia pierwszego sowieckiego satelity. Przyjechała jako część dużej delegacji Amerykanów.
- A zimna wojna się ociepliła?
- Susan poczuła, że punkt zwrotny nastąpił, gdy zadałem jej pytanie o kompleks wojskowo-przemysłowy. Jej dziadek przyznał kiedyś, że w Stanach Zjednoczonych istnieje kompleks wojskowo-przemysłowy. Zapytałem Susan: czy twój dziadek był poważny, czy żartował? Na co powiedziała: tak, mówił poważnie, ale teraz czekamy, aż przyznasz, że masz też swój własny kompleks wojskowo-przemysłowy. Bariera została przełamana, gdy potwierdziłem, że w Związku Radzieckim istnieje kompleks wojskowo-przemysłowy i sam w pewnym stopniu jestem jego przedstawicielem.
- Kiedy w końcu wyznałeś swoją miłość? Kto zrobił pierwszy krok?
- Wszystko szło stopniowo. Spotykaliśmy się na różnych konferencjach i szczytach. Byłem wtedy w zespole doradców Gorbaczowa razem z Primakowem, Arbatowem, Wielichowem. Weź książkę Susan. (uśmiecha się chytrze.) Zgadzam się z jej wersją…
(A wersja, podsumowując, jest następująca. „Sagdeev i ja w pełni zrozumieliśmy całkowicie zakazany charakter naszego pogłębiającego się zbliżenia, które miało wówczas wyłącznie charakter platoniczny, ale zaczął nas wiązać jakiś bardzo silny wątek” – pisze Susan Eisenhower. Pierwsza romantyczna randka miała miejsce oczywiście w Paryżu – to miasto, które nie toleruje intymnych niedopowiedzeń… – „Wyniki”.)
W czasie naszej znajomości z Susan moja rodzina była już nominalna. Mam syna i córkę z poprzedniego małżeństwa. Syn Igor pracuje teraz w Wielkiej Brytanii, córka Anna w Ameryce, w Wirginii, pracuje w NASA, przy okazji przyjechali niezależnie ode mnie. Obaj są informatykami. Zarówno córka, jak i syn mają dwoje dzieci.
… Kiedy z Susan zdaliśmy sobie sprawę, że łączy nas coś więcej niż problemy polityczne, zaczęliśmy wspólnie zastanawiać się, czy istnieje jakieś organizacyjne rozwiązanie naszej sytuacji. Nie mogłem wtedy uzyskać oficjalnej zgody na prywatny wyjazd do Stanów Zjednoczonych. Z drugiej strony nigdy nie poszedłbym zostać dezerterem. Dla Susan nie było takiego problemu: dla Amerykanów droga powrotna jest zawsze otwarta. Omówiliśmy różne opcje, w tym opcję wizyty żony.
- Ciekawy status - odwiedza żonę.
- Gdy jesienią 1989 roku rozebrano mur berliński, zdaliśmy sobie sprawę, że okno się otworzyło i dla nas. Oczywiście nasz związek został zauważony przez innych i chciałem ostrzec Gorbaczowa, zanim zrobią to ludzie z KGB. Jewgienij Maksimowicz Primakow bardzo pomógł, podejmując się misji mediatora. Powiedział mi później: „Twoja wiadomość spotkała się ze zrozumieniem, ale nie oczekuj oklasków”. Nie prosiliśmy Gorbaczowa o zgodę na zawarcie małżeństwa. Właśnie go o tym poinformowaliśmy. Nawiasem mówiąc, nie znaliśmy Michaiła Siergiejewicza podczas naszych lat uniwersyteckich, chociaż studiowaliśmy w tym samym czasie i mieszkaliśmy w tym samym hostelu na Stromynce. Ślub odbył się w Moskwie i był ekumeniczny. Ówczesny ambasador USA w ZSRR Jack Matlock bardzo nam pomógł. Sala w Domu Spaso (rezydencja ambasadora w Moskwie - "Itogi") została zamieniona na kaplicę. Uroczystości przewodniczył proboszcz ambasador. Susan i jej rodzina to anglikańscy protestanci. Beze mnie uzgodniono, że przyjdzie chór diecezji prawosławnej. Mówię Susan: „Moi przodkowie to muzułmanie. Jak być? " Zaprosili i usiedli w pierwszym rzędzie ówczesnego imama Ravila Gainutdina. Przystojny mężczyzna w turbanie.
- A co z reżimem tajemnicy? Prawdopodobnie dotknął cię bezpośrednio jako szef instytutu kosmicznego?
- Od momentu wstąpienia do instytutu próbowałem odmówić kontraktów z kompleksem wojskowo-przemysłowym na linii zamkniętej… Miałem zastępcę reżimu. Jakoś delikatnie mówi do mnie: „Roald Zinnurovich, twój formularz bezpieczeństwa wygasł, musisz ponownie wypełnić kwestionariusz”. Mówię: „Dlaczego? Jeśli mi nie ufasz, nie wysyłaj mi tajnych dokumentów”. To był koniec rozmowy. Za każdym razem, gdy wyjeżdżałem za granicę, otrzymywałem pozwolenie ze specjalnym papierem. Taka była praktyka. Zawsze starałem się odrywać mój instytut od zadań wojskowych. W ZSRR nawet bez nas było wiele „skrzynek pocztowych”. IKI było swego rodzaju obywatelskim gniazdem, które umożliwiało uprawianie czystej nauki i aktywną współpracę na arenie międzynarodowej. Nawet w resorcie obrony KC byli ludzie, którzy sympatyzowali z tym stanowiskiem. To prawda, że po moim odejściu, jak mi później powiedziano, utworzono specjalną komisję, która miała ocenić potencjalne szkody wynikające z wycieku informacji. Wniosek jest taki: kiedyś wiedziałem, ale dzisiaj, po latach, szkody zostały zredukowane do zera. Zostałem więc głównym badaczem w IKI.
- W tamtych latach zasłynęłaś jako działaczka pierestrojki…
- Tak, dałem się ponieść polityce, wierzyłem w reformy. Opublikowane w Moskwie Wiadomości na temat pierestrojki, odprężenia i rozbrojenia. Istnieje wersja, w której CIA złamała socjalizm. Nie? Nie! Sami pokonaliśmy system sowiecki. Pamiętaj, ludzie wyszli na ulice. Co za wspaniałe manifestacje! Kiedy Susan i jej przyjaciele i krewni przybyli na nasz ślub do Moskwy na początku lutego 1990 roku, byli zdumieni, widząc skalę wydarzeń, poczuli ich dramat.
Ale rozczarowań wciąż nie dało się uniknąć. Na słynnej XIX konferencji partyjnej wypowiadałem się przeciwko automatycznemu powoływaniu przywódców partyjnych różnych szczebli na symetryczne stanowiska w organach administracyjnych, a kierownictwu wyraźnie nie podobało się moje wystąpienie. Gorbaczow zaproponował głosowanie: kto jest za propozycją Biura Politycznego, a kto jest „za słowem towarzysza Sagdeeva” – tak powiedział. Na moje sformułowanie głosowało 200 osób, a kilka tysięcy za rezolucją Biura Politycznego. Bardzo szybko dali mi do zrozumienia, że uważa się mnie za przeciwnika. Miałem pojechać z Gorbaczowem do Polski po konferencji partyjnej, ale zostałem skreślony z delegacji. Wkrótce zostałem deputowanym ludowym ZSRR. Na zjeździe głosował przeciwko projektowi antydemokratycznej ustawy o zgromadzeniach i demonstracjach. Głosowanie było otwarte i długo trzymałem rękę. Reporterzy podbiegli i zrobili zdjęcia. Okazało się, że byłem prawie jedynym, który głosował przeciwko. Stanowisko Andrieja Dmitriewicza Sacharowa było mi bardzo bliskie. Dla niego trudnym pytaniem było - jak odnosić się do Jelcyna? W końcu jego populizm był tak oczywisty. Mimo to demokraci odsunęli się od Gorbaczowa i postawili na Jelcyna. I przez jakiś czas wierzyłem w Jelcyna. Piliśmy nawet z nim do braterstwa …
- Roald Zinnurowicz, gdy szedłem korytarzem do twojego biura, usłyszał rosyjską mowę. Czy są tu studenci z Rosji?
- Stażyści przyjeżdżają według mojego programu naukowego - z Rosji, innych republik WNP. Młodzi studenci, doktoranci, kandydaci nauk ścisłych.
- Odszedłeś w 1990 roku. Jaki jest twój obecny status?
- Mam amerykańską zieloną kartę i rosyjski paszport. Aby podróżować do Europy, trzeba raz w roku uzyskać wizę Schengen. Ale jest zwolniony z konieczności zasiadania w ławie przysięgłych (śmiech). Kiedyś Askar Akayev zaoferował mi kirgiski paszport. Odpowiedziałem mu tak: „Poczekam, jak dostanę paszport tatarski”.
- Niebezpieczne oświadczenie …
- Żart. Pamiętacie, jak Nikita Siergiejewicz Chruszczow obiecał, że obecne pokolenie narodu radzieckiego będzie żyło w komunizmie? Teraz mieszka tu połowa członków jego rodziny. Wszystko wydarzyło się prawie tak, jak obiecał Nikita Siergiejewicz. Żyjemy tu iw Rosji - nawet w czasach postkomunizmu (śmiech).
- Czy możesz zejść z kosmosu do codziennego życia? Gdzie mieszkasz?
- Rozstaliśmy się z Susan dwa lata temu, mieszkamy osobno. Ale nadal mamy dobre relacje, wymieniamy maile, jemy razem obiad. Mieszkam w Chevy Chase, na pograniczu aglomeracji Kolumbii i Maryland. Wcześniej mieszkaliśmy z Susan poza miastem, w dużym prywatnym domu. W końcu, jako były szuler, najpierw zdobyłem nieruchomość, a potem zdałem sobie sprawę, że nic z tego nie potrzebuję. Kiedy przyjechałem do Ameryki, Susan miała dużą rodzinę. Trzy córki. Na moich oczach wyjechali - na uczelnie, na uniwersytety, do rodziny, do dzieci. Pozostaje nam wspólna dacza w Appalachach. Tutaj doświadczam cudownego poczucia prywatności. Dźwięki tworzone przez człowieka są całkowicie niesłyszalne. Pustkowie, dacza stoi pośrodku lasu. Lubię coś naprawiać, robić stolarkę, ścinać drzewa, kiedy umierają. Lubię robić kwiaty. Moją pasją jest muzyka jazzowa. Sami Amerykanie nie doceniają wkładu jazzu w ich zwycięstwo w zimnej wojnie. Pamiętam mój pierwszy krótkofalowy odbiornik w Kazaniu. Następnie Voice of America miał wspaniały program Jazz Hour, prowadzony przez Willisa Conovera, człowieka o zaskakująco grubym, hipnotyzującym głosie.
Kiedy przyjeżdżam do Moskwy, staram się wykorzystać każdy wolny wieczór, chodzę na niesamowite koncerty muzyki klasycznej w Sali Czajkowskiego i Konserwatorium, do Bashmetu i Tretiakowa, na „Wieczory Grudniowe”. Podobało mi się w klubie Jazz Town na placu Taganskaya.
- Czy Amerykanie postrzegają cię jako outsidera?
- Na początku było zainteresowanie osobą „stamtąd”. A teraz - zainteresowanie zawodowe. Kiedy mówię, że nie jestem etnicznie Rosjaninem, ale Tatarem, pamiętają stek tatarski. Tłumaczę im: „Moi przodkowie byliby strasznie zaskoczeni, że przypisuje się im takie danie”.
- Nie zaproszono do powrotu do Kazania jako dumy narodowej Tatarstanu? Czy obiecują postawić pomnik w ojczyźnie bohatera?
- Przychodzę tam dość często. Jestem doktorem honoris causa Uniwersytetu Kazańskiego. Mam tam krewnych. A brat Renad, jest o dziewięć lat młodszy ode mnie, mieszka w Akademgorodoku, jest naukowcem chemicznym.
A dla pomnika nie sfinalizowałem jednej gwiazdy. Dwie gwiazdy Bohatera Pracy Socjalistycznej - i postawiono pomnik. I wyszedłem z jednym. Kiedyś powiedziałem Zuzannie: „Jeśli dostanę gwiazdę bohatera kapitalistycznej pracy, to będzie liczona suma”. Powiedziała: „Jeśli zostaniesz bohaterem kapitalistycznej pracy, możesz sobie kupić każdy pomnik”.
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Urodził się w 1932 roku w Moskwie. W 1955 ukończył Wydział Fizyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. M. V. Łomonosow.
W latach 1956-1961. pracował w Instytucie Energii Atomowej. I. V. Kurczatow.
W latach 1961-1970. kierował laboratorium Instytutu Fizyki Jądrowej Syberyjskiego Oddziału Akademii Nauk ZSRR w latach 1970-1973. - Laboratorium Instytutu Fizyki Wysokich Temperatur Akademii Nauk ZSRR.
W 1973 kierował Instytutem Badań Kosmicznych Akademii Nauk ZSRR.
Główne prace poświęcone są fizyce plazmy oraz problemom kontrolowanej syntezy termojądrowej i magnetohydrodynamiki. Nadzorowane badania astronomiczne prowadzone przy użyciu statku kosmicznego.
Prowadził ważne badania nad teorią pułapek magnetycznych tokamaków, w szczególności wraz z astrofizykiem Albertem Galejewem opracował neoklasyczną teorię procesów przewodzenia i dyfuzji ciepła w tokamakach (1967-1968).
Członek Akademii Nauk ZSRR od 1968 (od 1991 - RAS). Członek Międzynarodowej Akademii Astronautyki (1977).
Od 1990 profesor na Uniwersytecie Maryland.
Wybrany deputowany ludowy ZSRR (1989-1991). Był członkiem Międzyregionalnej Grupy Zastępczej.
Bohater Pracy Socjalistycznej. Został odznaczony dwoma Orderami Lenina, Orderami Rewolucji Październikowej i Orderem Czerwonego Sztandaru Pracy.
Laureat Nagrody Lenina (1984).
