KTRV został założony w 2002 roku na bazie Państwowego Centrum Badawczo-Produkcyjnego „Zvezda-Strela” w mieście Korolyov, obwód moskiewski (zwany dalej Korporacją). Dziś Korporacja jest uznanym liderem w rozwoju i produkcji precyzyjnej broni, zrzeszającą ponad trzy tuziny przedsiębiorstw rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego. W styczniu 2017 roku Korporacja obchodzi 15-lecie istnienia. Dyrektor generalny KTRV - generalny projektant broni lotniczej, doktor nauk technicznych, członek rzeczywisty Rosyjskiej Akademii Nauk Rakietowych i Artylerii, Rosyjskiej Akademii Kosmonautyki im. K. NS. Ciołkowski Borys OBNOSOW.
- Borys Wiktorowicz, znana osoba, która dobrze zna rosyjski przemysł obronny i jego przywódców, kiedy poprosiłem o krótki opis, powiedział: „Obnosow jest doradcą prezydenta kraju do spraw rakietowych”. Czy naprawdę zajmujesz stanowisko doradcy prezydenta?
- Zgłosić - zgłosić. A więc, nie daj Boże, radzić sobie z twoimi bezpośrednimi obowiązkami.
- No to o czymś poważnym. „Strategie rozwoju Korporacji do 2017 roku” w przyszłym roku – 10 lat. Czy udało Ci się zrealizować wszystko, co zaplanowałeś? Co się nie spełniło i dlaczego?
- Dziś przyjęliśmy i realizujemy „Strategię Rozwoju Korporacji do 2025 roku”. Poprzedni dokument został zasadniczo wdrożony. Zgodnie z jej postanowieniami zaangażowaliśmy się w rozwój obiecującej broni lotniczej, broni morskiej, w celu aktualizacji asortymentu. Prezydent kraju postawił przed kompleksem obronnym zadanie - do 2020 r. nowe uzbrojenie armii i marynarki wojennej powinno wynosić około 70%. To jest punkt odniesienia, do którego dążymy.
- Czy w przedłużonej strategii pojawiło się coś fundamentalnie nowego?
- Zasadniczo nowy i nie powinien pojawiać się w takim dokumencie, ponieważ oznaczałoby to zaprzeczenie tego, co zrobiliśmy wcześniej. Oczywiście rozwój jest wskazany. Korporacja została powiększona, dodano nowe przedsiębiorstwa i odpowiednio nowe zadania. Kiedy pisaliśmy Strategię do 2017 roku, nawet nie myśleliśmy, że będziemy mieli takie segmenty, jak cała podwodna broń i tematy kosmiczne. Zadania te zostały włączone do Strategii do 2025 roku. Nie sądziliśmy wówczas, że uda nam się rozwinąć moce produkcyjne kosztem naszych zysków i pomocy państwa do takiej wielkości, która pozwala nam dziś rozwiązywać bardzo poważne problemy.
Na pytanie, dlaczego nie udało im się w pełni zrealizować tego, co zaplanowano, odpowiadam: który z nas miał wtedy takie doświadczenie, żeby tworzyć tak wiele produktów jednocześnie? Wszak każdy z nich wymaga bardzo dużo indywidualnego przygotowania produkcji. Mogę szczerze powiedzieć sobie, że wtedy tego nie wiedziałem. Gdybym znowu musiał przejść całą drogę, nie popełniłbym wielu błędów.
- Czy Tactical Missiles Corporation będzie się dalej rozwijać? A czy istnieje potrzeba ekspansji?
- Zobaczmy. Musisz najpierw dobrze opanować to, co jest dostępne.
- Następnie od dokumentu koncepcyjnego przejdźmy do konkretów. Mniej więcej rok temu założyliście, że w 2016 roku zwiększycie wielkość produkcji „o 20 proc., a może o 30 proc.”. Czy przepowiednia się sprawdziła?
- Na podsumowanie wyników jest jeszcze czas, ale jestem optymistą. Myślę, że wszystko się ułoży.
- Kwestia strategii, to też kwestia ideologiczna. Czy to moda, czy rzeczywiście konieczność, aby cały krajowy przemysł obronny dzielił się na duże stowarzyszenia produkcyjne, klastry, które wchłonęły dziesiątki, jak twoje, a nawet setki, jak w Rostec, przedsiębiorstw. Powiedziałeś kiedyś, że własność „naszego rosyjskiego charakteru lepiej jest stworzyć własną niż we współpracy z sąsiadami”. A jednak, jak myślisz, jak lepiej pracować: samodzielnie czy w ramach dużego gospodarstwa?
- Jeżeli w ramach naszej Korporacji możemy zrobić coś lepszego w oparciu o kryterium opłacalności, to oczywiście postaram się stworzyć długotrwałe obciążenie pracą w naszych przedsiębiorstwach. Ale jeśli powiedzą mi „z zewnątrz”, że zrobią to 20-30% taniej, a poza tym szybciej, to jako pragmatyk będę składał tam zamówienia.
- Czyli Twoim zdaniem połączenie przedsiębiorstw jest dobrodziejstwem dla przemysłu obronnego?
- Jeśli holding jest normalnie zorganizowany, to jest to jedyna słuszna droga, ponieważ dzisiaj błędem jest tworzenie silnej konkurencji wewnątrz i tym samym doprowadzanie do ujemnej rentowności. Jest jak silnik parowy o bardzo niskiej wydajności. A trzeba się rozwijać, wypełniać zobowiązania społeczne, wzmacniać przedsiębiorstwa, przeprowadzać modernizację techniczną.
- Czy to oznacza, że jesteś przeciwko wewnętrznej konkurencji?
- Do pewnego stopnia. Jeśli istnieje konkurencja zewnętrzna, musimy gromadzić siły w Rosji, a nie walczyć między sobą.
- Czy w kraju macie konkurentów?
- Tak jest. Porównujemy nasze produkty z produktami Biura Projektowego Novator, na przykład z tym samym kalibrem, który jest dziś powszechnie słyszany. Biuro Projektowe Inżynierii Mechanicznej Kołomienskoje próbuje zrobić broń lotniczą - w pewnym sensie także konkurenta. Z drugiej strony owocnie współpracujemy z koncernem Almaz-Antey VKO: pocisk produkowany w naszym Vympelu jest przystosowany do systemu obrony przeciwrakietowej przeciwlotniczej.
- Jak oceniasz rosyjsko-indyjskie przedsiębiorstwo „Brahmos”, które produkuje również pociski lotnicze?
- To idealny przykład, za którym mogą pójść chyba wszystkie wspólne przedsięwzięcia. „Brahmos” zapewnia dobre zamówienia dla nas i Indii, aw przyszłości także w krajach trzecich. Dzięki założycielowi tego przedsiębiorstwa Herbertowi Aleksandrowiczowi Efremowowi, obecnie honorowemu dyrektorowi generalnemu kompleksu wojskowo-przemysłowego NPO Mashinostroyenia. Kiedy widzę tego mądrego człowieka, z pewnością konsultuję się z nim. Znajdujemy wspólne motywy.
- Jaki jest udział KTRV w „Brahmos”?
- Poprzez MIC „NPO Mashinostroyenia” posiadamy 49% akcji przedsiębiorstwa „Bramos”. Korporacja jest niezwykle zainteresowana jej rozwojem.
- Wśród priorytetowych obszarów pracy KTRV jest rozwój i produkcja systemów broni naddźwiękowej, o których dużo piszą i mówią. Jak zaawansowana jest korporacja w tej dziedzinie? Czy są już produkty „w sprzęcie”? Dużo się mówi o Rusnano, ale produkty oparte na nowych technologiach, nowych zasadach fizycznych – nic…
- O broni, im mniej mówisz, tym lepszy wynik, jej produkcja wymaga ciszy.
Rzeczywiście, hipersoniczne systemy broni są jednym z naszych priorytetowych obszarów. Przywódcy kraju mówili o tym nie raz. Nie mogę mówić o konkretach w tym obiecującym kierunku, ale uwierz mi, robi się całkiem sporo ciekawych rzeczy, m.in. w JSC „GosMKB” Raduga I JA. Bereznyak”w Dubnej, w JSC” MIC „NPO Mashinostroyenia” w Reutowie, w innych spółkach zależnych, w centrali.
Koncern dość dobrze współpracuje w tym temacie z Moskiewskim Instytutem Techniki Cieplnej, z V. P. Makeewa. Bardzo ściśle współpracujemy z różnymi instytutami Rosyjskiej Akademii Nauk i osobiście z Władimirem Jewgienijewiczem Fortowem, z Funduszem Badań Zaawansowanych. Ta praca jest wieloaspektowa, wielospektralna. Obejmuje sektory takie jak materiałoznawstwo, awionika, aerodynamika, silniki i głowice bojowe.
- „Myślę, że początek lat dwudziestych będzie naznaczony osiągnięciem 6-7 machów”, to twoje słowa. Jaki produkt da taką ilość Machów? Ze skąpych doniesień można tylko dowiedzieć się, że organizacja Reutov Mashinostroyenia opracowuje obiecujący hipersoniczny pocisk manewrujący i hipersoniczny sprzęt bojowy do międzykontynentalnych rakiet balistycznych.
- Tych doniesień medialnych nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. W prasie pojawia się wiele różnych i sprzecznych informacji na ten zamknięty temat.
- Planowane jest stworzenie nowych środków rażenia dla obiecującego kompleksu lotniczego lotnictwa frontowego (PAK FA). Co to za środki? Jaka jest ich nowość? Kiedy otrzyma je obiecujący frontowy kompleks lotniczy?
- Jesteśmy głównymi twórcami zaawansowanej broni lotniczej. Specyfiką PAK FA jest to, że broń musi być umieszczona wewnątrz kadłuba, aby samolot miał mniejszą efektywną powierzchnię dyspersyjną (EPR), czyli większą stealth, co zwiększy przeżywalność samolotu. Dla nas są to dodatkowe utrudnienia, ograniczenia wagowe i rozmiarowe. Jeśli rakieta chowa się w kadłubie, to przynajmniej jej upierzenie powinno być złożone.
- Wspomniałeś o jednej z zasad rozwoju broni. Co jeszcze możesz nazwać?
- Opracowujemy broń krótkiego, średniego i dalekiego zasięgu powietrze-powietrze, broń przeciwokrętową, wielozadaniowe bomby kierowane. Perspektywy rozwoju broni to wzrost zasięgu, wzrost obciążenia bojowego, prędkości lotu, w każdych warunkach pogodowych i przez całą dobę, osiąganie bardzo niskich i ekstremalnie dużych wysokości, komplikowanie trajektorii lotu z zaokrągleniem terenu.
Dodajmy do tego rozwój multispektralnych głowic naprowadzających, ponieważ w tym obszarze jesteśmy nieco w tyle za niektórymi zachodnimi konkurentami. Należy pamiętać o kryterium „efektywność – koszt”. Pocisk powinien kosztować co najmniej rząd wielkości mniej niż cel, w który powinien trafić. Jeśli więc rakieta o wadze 600 kg jest w stanie zniszczyć statek o wyporności do 5 tysięcy ton, to jej produkcja jest najwyraźniej uzasadniona.
Taka broń wymaga między innymi umiejętnego użycia. Ci, którzy bronią zasady „odpalił pocisk – zapomniałem”, nie zawsze mają rację, mówią, że sam odnajdzie cel. Istnieje wiele parametrów użycia broni: wybór strefy startu, przygotowanie produktu, prawidłowe przypisanie celów …
- Bezzałogowe statki powietrzne (a lotnictwo szóstej generacji zostało pomyślane jako bezzałogowe statki powietrzne) są dziś produkowane do różnych celów. A teraz czas je uzbroić. Czy KTRV to robi? Co to za broń? Jaka jest skuteczność? Jaka jest prognoza dla nowej broni dla UAV?
- Dla nas nie ma znaczących różnic w uzbrojeniu samolotów załogowych i samolotów bezzałogowych. Wiele zależy od wielkości uderzeniowych bezzałogowych statków powietrznych, które prawdopodobnie nie osiągną w najbliższej przyszłości parametrów, na przykład Tu-160. Broń dla przyszłych UAV powinna być mniejsza i prawdopodobnie bardziej inteligentna.
- Najprawdopodobniej wiesz o wyspecjalizowanym podsystemie obliczeniowym (SVP) małej prywatnej firmy "Hephaestus and T" z miasta Żukowskiego. SVP pozwala zbliżyć celność trafienia konwencjonalnych bomb spadających swobodnie do poziomu broni o wysokiej precyzji. Czy chcesz połączyć siły z tą firmą, aby zwiększyć dokładność trafień UAB i KAB?
- Robotnicy Hefajstosa są świetni, ale SVP to urządzenie zwiększające celność trafienia spadających bomb bezpośrednio w strefę bombardowania. Nasze poprawione bomby lotnicze trafiają w cele w odległości 20–80 km. To jest ich główna różnica. Gdy system obrony przeciwlotniczej zostaje stłumiony, oczywiście spadające bomby muszą zostać użyte do zniszczenia pozostałej infrastruktury - są one znacznie tańsze. Dla nas ten rozwój nie jest jeszcze istotny. Jeśli jednak okaże się celowość stosowania SVP lub innych podobnych systemów dla naszych produktów, z pewnością z niego skorzystamy.
- W ciągu ostatnich trzech lat w KTRV przetestowano 14 nowych produktów. Wymień niektóre z nich, jeśli to możliwe. Ile trafi do produkcji seryjnej w przyszłym roku?
- są to w szczególności pociski przeciwradarowe Kh-31PD, pociski przeciwokrętowe Kh-31AD i Kh-35UE, modułowe pociski wielozadaniowe typu Kh-38ME, które mogą być wyposażone w kombinowane systemy naprowadzania, w tym nawigację satelitarną, a także być wyposażone w różnego rodzaju głowice. Są to nowe pociski powietrze-powietrze krótkiego, średniego i dalekiego zasięgu. Wszystkie można zaliczyć do obiecujących produktów. Obecnie na różnych etapach testów znajduje się kilkanaście kolejnych produktów.
- Opowiedz nam przynajmniej w kilku słowach o systemie „Pakiet-E”, który obejmuje torpedę i przeciwtorpedę i który nie ma odpowiednika wśród zachodnich konkurentów. Czy nie wymyślili, jak połączyć torpedę i antytorpedę?
- Fregaty i korwety są uzbrojone w system "Packet-E/NK". Jedna wyrzutnia nosi torpedę przeznaczoną do niszczenia okrętów podwodnych i przeciwtorpedę do przechwytywania torped.
- Jak rozłożona jest ich akcja w czasie?
„Zależy od tego, które zagrożenie zostało zauważone po raz pierwszy. Torpeda i antytorpeda nie są ze sobą połączone.
- Nie jesteśmy tu pionierami?
- Nie znam innych takich przykładów za granicą. Chyba mamy pierwszeństwo.
- Cudowna rakieta Shkval-E (bez przesady - cud lecący pod wodę z prędkością 360 km na godzinę) jest obecnie ulepszana przez korporację. Czy w trakcie modernizacji zostaną wyeliminowane jego główne wady - wysoki poziom hałasu i krótki zasięg? Jak to zostanie osiągnięte?
- Podążamy ścieżką rosnącej prędkości i zasięgu. Można polemizować ze stwierdzeniem, że wadą jest hałas. Produkt porusza się z prędkością 100 m na sekundę - tu nie słychać hałasu, ale nawet "słyszana" ta torpeda będzie w stanie trafić w cel.
- Trochę o cywilnych produktach KTRV. Czy istnieje zapotrzebowanie na turbiny wiatrowe i generatory energii słonecznej? Nasze media w ogóle nie donoszą o energii odnawialnej. W Rosji elektrownie wiatrowe i generatory energii słonecznej stanowią znikomy odsetek. To właśnie w Holandii na wzgórzach stoją ogromne wiatraki…
- Nasze przedsiębiorstwo GosMKB "Raduga" zajmowało się turbinami wiatrowymi. Odnotowuje się na przykład wykorzystanie starych generatorów z silników rakietowych w turbinach wiatrowych. Niestety sprawność turbin wiatrowych jest niska, przez co przy dzisiejszych parametrach kosztowych nie są one bardzo poszukiwane. Nie zajmujemy się generatorami energii słonecznej.
- Czy są jakieś opinie od użytkowników Twoich produktów? Czy wdrożyłeś coś z otrzymanych od nich sugestii?
- Specjaliści korporacji wspólnie z wojskiem przeprowadzają testy polowe naszych produktów, aby uwzględnić ich uwagi i życzenia. Wiele informacji dostarcza zastosowanie naszych produktów w rzeczywistych działaniach bojowych. To, co dzieje się teraz w Syrii, jest dla nas ogromnym zbiorem informacji, narzędziem, z którego staramy się korzystać. Co innego przeprowadzać testy w znajomym środowisku, w znajomym klimacie, a co innego – w zupełnie innych warunkach klimatycznych, w innym terenie.
- Czy przy produkcji uzbrojenia i sprzętu wojskowego bierze Pan pod uwagę fakt, że operacje wojskowe będą miały charakter sieciocentryczny, hybrydowy, a ponadto z użyciem broni opartej na nowych zasadach fizycznych?
- Musimy wyjść od wymagań wojska. Sami nie formułujemy SIWZ dla produktu. Ale regularnie spotykamy się z przedstawicielami MON. Oni też biorą pod uwagę naszą opinię, ale wojsko zawsze zamawia to, czego potrzebuje: dalej, szybciej i taniej.
- A jeśli widzisz, że zadanie jest oczywiście niewykonalne?
- Więc im o tym mówimy.
- Jakie są ogólne relacje KTRV z Ministerstwem Obrony?
- Jest codzienna praktyczna praca, od wyników której wszystko zależy. Dziś jest jasne, że przemysł obronny i wojsko potrzebują siebie nawzajem, jasne jest, że nie osiągniemy sukcesu indywidualnie. To motywacja, która sprawia, że patrzymy na naszą pracę krytycznie, nie obwiniając drugiej strony za niepowodzenia.
- I wydaje mi się, że kryterium jest tylko jedno: jest ład obronny państwa - dobre stosunki, nie - złe.
- Niekoniecznie. Można z normalnym państwowym rozkazem obronnym powiedzieć producentom: broń jest zła, robotnicy bez rąk… A fakt, że inżynierowie odeszli w trudnych latach 90., zniszczono szkoły zawodowe, a oni zaczęli ponownie wyposażać technicznie dopiero w ostatnich latach nie zawsze jest pamiętany i brany pod uwagę. Teraz rośnie prestiż zawodów technicznych. Sędziowałam też Moskiewski Instytut Lotniczy, gdzie mamy dwa wydziały, Moskiewski Państwowy Uniwersytet Techniczny. N. E. Bauman, gdzie mamy cały wydział. Ludzie znów poszli do przemysłu obronnego.
- Wdrożenie jakich produktów KTRV w kraju i za granicą pozwoli śmiało patrzeć w przyszłość, zapewnić środki na nowe badania i rozwój?
- Na przykład nasz samolotowy pocisk Ch-35E do wyposażenia systemów rakiet balistycznych Uran-E i Bal-E pozwolił nam przejść przez bardzo trudny okres końca lat 90. i następnej dekady, ponieważ ma ogromny potencjał eksportowy. Antyradarowy Kh-31P, pocisk rakietowy powietrze-powietrze średniego zasięgu RVV-AE - wszystkie te produkty są nadal bardzo poszukiwane. Systemy takie jak Package-E/NK, poprawione bomby, będą oczywiście poszukiwane. Posiadamy linię produktów, która pozwala nam liczyć na duże zarobki z eksportu.
- W ilu krajach jesteś zadowolony ze swoich produktów?
- Kilkadziesiąt.
- Zostałeś osobiście sklasyfikowany w pierwszej piątce najlepszych menedżerów w Rosji w nominacji w zakresie inżynierii mechanicznej według rankingu 1000 najlepszych rosyjskich menedżerów. Jak oceniasz ten znak uwagi i uznania? Oczekiwany?
- Oczywiście nie.
- Jakie były kryteria wyboru?
- To cały ustrukturyzowany system oceny oparty na wskaźnikach działalności finansowej i gospodarczej. W szczególności brane są pod uwagę wielkość sprzedaży produktów, tempo wzrostu, wielkość zysku netto, dostępność nowych rozwiązań i tak dalej.
- Szefowie przedsiębiorstw przemysłu obronnego często narzekają na brak specjalistów, czasem na ich niezdolność do pracy. Czy masz ten sam problem?
- Sukces przedsiębiorstw obronnych zależy od ludzi, którzy w nich pracują, od tego, jak zgrany jest zespół, a każdy menedżer na swoim miejscu widzi specjalistów, którym można powierzyć tę czy inną pracę. Czasami ktoś siada na oficjalnym krześle i myśli, że jest niezastąpiony. Ma już 70 lat, 80 lat i wciąż myśli: „Pozwól, że dam ci jeszcze dwa lata za kaucją. Cóż, czy robię złą robotę? Może nieźle, dopiero po takich liderach często zostaje „spalone pole”.
Uważam, że w polityce personalnej powinna obowiązywać stara zasada „Personel decyduje o wszystkim”. Jeśli młodzi ludzie widzą, że mają dobre perspektywy, sprawy toczą się zupełnie inaczej. Osoba, która pracowała w drugiej lub trzeciej roli przez dwie dekady, będzie a priori bała się podejmować decyzje. Oczywiście mogą istnieć odosobnione wyjątki.
- Każdy lider w przemyśle obronnym to także osoba z mocnymi i słabymi stronami. Z zaciekawieniem słucham wykładów Władimira Georgiewicza Żdanowa, który wraz ze spowiednikiem prezydenta Rosji, księdzem Tichonem Szewkunowem, kilka lat temu zorganizował ruch „Wspólna Sprawa”, aby otrzeźwić kraj. Co myślisz o takim ogólnym wytrzeźwieństwie?
- Człowiek musi mieć głowę i znajomość miary. Jak twoje urodziny, wakacje bez lampki wina?
- Ale organizatorzy Wspólnej Sprawy wierzą, że tylko otrzeźwienie może naprawdę odrodzić Rosję.
- Ogólnie zgadzam się: Rosja musi być trzeźwa. Ale do tego nie wystarczą wykłady o niebezpieczeństwach pijaństwa, trzeba budować siłownie w szkołach, zwłaszcza wiejskich (wcześniej były prawie na każdym podwórku), a nie podziwiać klubów takich jak Chelsea. A po części zmienić politykę mediów, teatrów, kina, by czerpać z nich korzyści i moralne przykłady, a nie inną konkretną interpretację klasyki.
- Czego chciałbyś życzyć w przeddzień jubileuszu Korporacji?
- Chciałbym wyrazić wdzięczność wszystkim naszym podwykonawcom i partnerom, z którymi dzieliliśmy nasze sukcesy i trudności przez te 15 lat. Osobno dziękujemy wszystkim kolektywom roboczym przedsiębiorstw Korporacji, bez których nie byłoby możliwe rozwiązanie postawionych przed nami zadań.
